原文好像被锁了，但由於看到这个问题觉得颇有趣，所以仍是抱持一个自我解惑的心情回 头查了一下，希望这样没有违反版规之嫌。 另，由於欧阳泰在谈火药的书主要就是一本，台译《火药时代》，中译《从丹药到枪炮》 ，实则是同一本。我会以台湾这边时报出版的译本为主。 我先前读欧阳泰的时候，不记得他有提倡过中国之所以没有发展出重炮，是因为「中国城 池太高太厚了，不管啥炮都轰不开，连现代武器都办不到，所以放弃把炮做大做强。」 那麽，欧阳泰是否真有主张，中国的城墙厚到连现代的大炮都轰不破，所以放弃把炮做大 做强？ 答案是，欧阳泰没有这样主张过。 为免误会，我们先来看欧阳泰主张的是什麽。 欧阳泰笔下，最符合原po所说的这主张的一段，应该是第六章〈大型火炮的诞生：为什麽 是西欧？〉页一六八页左右（书末结论时又概括性地提了一次）。欧阳泰提到，欧洲城墙 的厚度远远不及中国的城墙，而且在西欧与鄂图曼土耳其纷纷打造「大炮」之际，中国似 乎没能有与之相应的发展。 欧阳泰写道： 中国虽为火药的诞生地，但大炮*始终并未问世。中国人只使用小型的管型火器，所以那些 古城的城墙才能始终屹立不摇，直到二十、二十一世纪才被拆毁。就在西方人开始打造重 达数吨的巨炮之际，十四、十五世纪中国管型火器的重量还是远远不如西欧大炮.... **大炮两字的定义，可参页一七四：「所谓大炮，我指的是前述那些十五世纪初（在鄂图 曼土耳其与西欧所发展出来）的巨炮，或是十五世纪末那些威力更强的大炮。」 尽管许多历史文献都载明了管型火器是历次围城战役使用的武器，但它们的功能并非用来 摧毁城墙，而是攻击军队所用，有时候则是用来瞄准木门与木塔。中国人并非没有能力打 造大炮。中国的冶金术极为先进，而且一三七○年代....的确也曾打造过大炮，只是没有 继续进行研发而已。 从这段（与後面好几段）可以看出几件事： 1. 欧阳泰说中国未发展出重炮，约略指的是14世纪左右（元明之际），并不是之後都没有 发展出来。 事实上，欧阳泰的主要论点之一就是，中国并没有花多久就在火炮发展上追上欧洲（某些 学者所说的小分流，中国很快就弥补了这个差距），明、清两朝时皆有引进欧洲的重炮并 融合本土火炮加以改良。而尽管中国的重炮技术曾在十四、十五世纪落後於西方，但这并 不表示中国就不重视火炮或有甚麽先天上的「落後」，而是因为在「当时」中国的城墙太 过厚实、使得在十四世纪投资更大的火炮CP值比较低（以及战争频率降低等影响）。而欧 洲的重炮之所以在当时有用，也只是因为欧洲在十五世纪前相对来说缺乏和中国一样厚重 的城墙。 2. 欧阳泰的第一段文字是在试图说明为甚麽中国的古城或城墙（例如万里长城、或者一些 巨城）可以残存到二十、二十一世纪。但它这段并不是在主张这些墙硬到火炮打不穿。 充其量，也只是当时（十四、十五世纪或更早）打不穿而已。而欧阳泰也的确主张早期火器 几乎不可能用来摧毁城墙。 但正如前述，欧阳泰也主张，尽管中国在元明之际的确没有特别发展（欧洲定义上的）重 炮，但这一差距很快就被弥补。明清之际，有许多清军的炮手都是使用红夷炮的专家，而 且崇祯末年与明朝的战争中就曾经使用大炮摧毁了许多城墙。（只是中国更偏爱登城强攻 ，或至少是用火炮轰击城门与城楼，而不是拿来炸城墙） 换言之，欧阳泰并未主张中国城墙坚不可催（更不用说主张现代火器打不穿），所以原po 拿十九、二十世纪的例子其实没有是在反驳欧阳泰的。而十七世纪登洲城的例子，似乎也 还是符合欧阳泰所说，火炮较难直接打穿城墙、不如直接轰击城门或城楼，或者派兵强登 城楼来得直接划算。 而对於「为何中国在火药时代没发明出重炮？」那要看所谓的火药时代是指什麽时候。 如果指的是十四、十五世纪，那欧阳泰的答案是肯定的，他认为那时候中国的确没发展出 重炮，原因之一是因为在当时那个moment缺乏动机、CP值过低（除了城墙，第七章也主张 还有当时中国国内相对和平、战争需求较少等因素）；而不是因为中国人对火器不感兴趣 ，或是中国不会把火炮用於战争中等（西方）刻板印象。 而十六、十七世纪以後，中国就开始从与西方的几次交手中开始引进与改良大炮了。 至於为何中国後来在清中叶以後，军事方面开始输给欧洲，那就是另外一个问题了。 希望没有理解错误的地方。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.52.105 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1554146875.A.14C.html 欧阳泰有处理到这部分，但要深入讨论可能要先确定讨论内容的时间与地点。 欧阳泰在书中的意思是说，正因为欧洲贵族们发现火炮有机会可以轰开当时相对薄弱的城 墙，或是让对方的贵族吓到投降（就连被十四世纪西欧人认为最宏伟的君士坦丁堡城墙， 其外墙厚度都只有中国城墙的十分之一左右；更不用说中世纪的西欧很长一段时间连城墙 都没有），因而仍维持了这方面的动机，但这并不是欧洲发展出重炮的唯一因素就是了。 欧洲在十四十五世纪「异常」频繁的军事冲突，导致筑城和火炮技术都「并行」发展，或 许是比较重要的背景。 另外欧阳泰也有处理欧洲新式堡垒的问题（这也是他那本《决战热兰遮》的重头戏之一） ，这种在十五十六世纪开始出现的、被称为文艺复兴堡垒的新式城墙，其再厚度、倾斜设 计与用夯土构建的方式等都越来越像中国的城墙，而且还具有中国所较少见的星形棱堡的 设计，有效降低守军火器的盲区。这的确使得欧洲可以在不需要造出像中国那种夸张厚度 的城墙的情况下，还守得住携带炮兵的中国部队的攻击（欧阳泰举了郑成功打热兰遮与康 熙打雅萨克城的例子）。 ※ 编辑: jonathan836 (211.72.2.226), 04/02/2019 11:55:57