※ 引述《QuentinHu (囧兴)》之铭言： : 我觉得ccyaztfe兄您搞错一件事情 : 对，若国家面临生死存亡之际，不用讲究什麽道理信义 : 但平常时候，国际要不要有一个交战的基本原则? : 基本上规则这种东西是来保护弱者的 : 如果大家都弱小，那尊崇某套玩法者众 : 就算是稍微强一点的国家也有必要尽量地去遵守这套法则 : 不然全部小国集结在一起，强国的力量又不够绝对 : 很容易一下就被打回弱国之列 : 这就是春秋时代发生的事情 : 我们是站在千年後来看秦国强大到可以灭六国 : 但在当时，至少在长平之战的时候 : 没有国家的君主会想到秦国有朝一日竟然真的可以灭掉六国 : 实际上秦国在长平後跟隔年的邯郸之战 : 也受到相当程度的损伤 : 只是秦国的人才百出 : 外交功夫跟军队的余威还够 : 其他六国没有反过来把秦给灭了 : 所以 : 有限度的情况下 : 他们还是会遵守某些基本原则 何谓基本原则？ 君不见整个战国时代，战国七雄哪个不是整天背信弃义，今天称兄道弟结盟，明天就背盟砍人，後天又斩鸡头结拜 我不是很能理解，你是怎麽推断出这个非常重要的？ : 您讲到的秦国爱干嘛就干嘛 : 那已经是秦国一方独霸了 : 其他国家合起来都打不赢秦国 : 秦当然想干嘛就干嘛阿! : 回到讨论 : "既然韩王献地於秦，上党应已归秦所有，赵王不应该贪利" : 是因为冯亭他们所做的，某种程度上已经违反基本原则 : 相对於春秋时代 : 战国末年各国都已经是从封建的各地割据迈向中央集权 : 只有程度上的差异而已 : 我们知道做得最好的是秦国，所以能集中全部国力 : 上党郡的行为是地方不听令於中央节制 : 以小误大 : 这种行为对其他六国来说都会认为不应该被"认同" : 这是破坏国际之间的外交原则也破坏的中央集权的统治性 : 相当於开倒车回到过去了 : 如果献地投降 地方官员都可以不听号令 : 自己随意找大国投奔 : 以後要终止战争 : 连献地求和都不能成为一种选择的时候 : 那双方会不择手段的歼灭对方的有生力量 : 尤其是胜方，对他们来说 : 反正打赢了 也不见得能得到城池 : 屠戮会成为比较省力得到土地的手段 : 如果今天其他五国愿意在赵国这样子的情况下 : 还出兵帮助赵国 : 那以後国际上就会有这种惯例，这是被认同的行为 : 今天赵国可以这样去涉入秦国韩国的外交关系 : 哪天赵国也可以对魏国楚国这样做 所以你认为这种行为是开时代倒车很过份很可怕 那我就很好奇，难道以前战国七雄各种背叛捅刀就不是开倒车吗？ 就不破坏外交原则吗？ 照你的逻辑，外交背盟也会让外交毫无信誉可言，从此大家都不敢结盟 可事实上，大家还是在疯狂结盟啊！ 你必须说服我，为什麽地方献地是大逆不道的行为，而外交背盟是被大家允许的行为 : 一个强秦就让人头痛了 : 但至少秦国还在西方，对燕齐的压力相对小 : 赵国在中央 接壤的国家不少到秦国太多 : 难到他们要去默认一个强赵的出现 : 让赵国并吞他们的土地去跟秦国玩二元争霸吗?! : 所以其他国家当然不愿意去出兵帮助赵国 : 他们没有背刺赵国就已经是尽了最大的帮助了! : 但讲到最後 : 其实我也不去否定拿上党的战略制高点是正确的 : 只是赵国在外交上完全没有处理好 : 要人家出兵我觉得就算了 : 但弄到连粮食都借不到真的是做人失败 : 赵王在这件事情上面看来是相当程度的不精明 : 不要忘记从上党到白热战开始 : 中间赵国其实没有放弃靠外交弭兵的手段 : 只是赵王不听虞卿的建议 把自己的路都给断光了 : 所以其实赵括的纸上谈兵这件事情 : 要从整体的脉络来看 : 重点不在於赵括本身是有没有能力的 : 最大的问题其实在於赵王的识人不明又不听建议 : 只是当下臣子不能直接对赵王说，你是个白痴 : 只好演一堆戏说打输了不能怪我杀我全家 : 所以呢 : 其实史记就是要说赵王好笨不听臣子建议 : 一意孤行弄到国破家亡 : 等於是暗喻跟偷骂汉武帝的意思 : 不然不用三次提到赵王不听臣子劝谏 : 1. 不顾大义跟国际原则去接收上党 : (利令智昏说平原君? 但是同意的是赵王喔，所以应该是赵王利令智昏) : 2. 不听虞卿建议搞到孤立无援 : 3. 不听赵爸赵妈建议，改变战略主动出击 : (用赵括只是手段，重点是改变战略主动出击 : 今天不用赵括，也是有别人可用) : 如果是要讲述赵括本身的无能 : 应该多花篇幅叙述赵括的无能，如何多不懂战地情势 : 还有秦国反间功夫下得很够很聪明的技巧跟手段 : 让赵王不明就理用了这个白痴 ----- Sent from JPTT on my HTC_D530u. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.197.239 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1554019962.A.5F9.html