作者mmcin2100 (划过天空的火流星)
看板Warfare
标题[闲聊] 古代作战受伤的止血方式这麽恐怖?
时间Fri Mar 29 15:25:52 2019
最近无聊看到"外科"学对於战争的影响
有人说正是因为战争才促进了外科医学的发达
看到古代军人被箭射伤,被刀砍伤,被炮弹炸掉肢体
唯一的办法就是止血
然後这个止血的办法都是烙铁,or沸腾的油
都是由军中的理发师执行外科居多
请问用这样恐怖的方法来执行止血,不会造成烧伤等二度伤害吗?
而且这种治疗方式是酷刑等级的..XD
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1F：→ kpier2: 下个世纪看现在的外科手术 大概也是大呼野蛮... 03/29 15:27
2F：推 Bastain: 怕坏疽吧...古代感染死掉的机会太高了 03/29 15:33
3F：→ Bastain: 现在各式各样的有抗生素~~古代只要一感染就大势不妙 03/29 15:33
4F：推 a186361: 宁可错杀不能放过 03/29 15:57
5F：→ a186361: 听说古代好像会在箭头涂粪便，更容易感染 03/29 15:59
6F：推 adiemusxyz: 血没先止住後面也不用讨论了 止住但坏疽也一样 03/29 16:02
7F：→ adiemusxyz: 至於其他的功能回复啊 复健啊 就管不到那麽远了 03/29 16:03
8F：→ midas82539: 不止血你就死啦，绑止血带血管也会坏死，不然还能怎办 03/29 16:09
9F：推 detonator: 就算现代急性外伤第一要务也是止血 03/29 16:14
10F：推 katana89: 麻醉 抗生素 这些习以为常的医药技术都是150年内才有的 03/29 16:26
11F：→ mmcin2100: 所以古代战伤的士兵都要选择死亡,或是接受酷刑治疗? 03/29 17:28
12F：推 hazel0093: 麻醉比较早就有，但是第一个实用化大量生产的抗生素 03/29 17:28
13F：推 goodgodgd: 不止血你马上死，止血最多残废，看你要哪个罗 03/29 17:28
14F：→ hazel0093: 青霉素，1920年代末才发现，30年代末开始生产 03/29 17:29
15F：→ mmcin2100: 那个截肢比较恐怖,没有麻醉剂 03/29 17:29
16F：→ mmcin2100: 大概要把士兵五花大绑,嘴里塞毛巾 03/29 17:30
17F：→ mmcin2100: 野战医院的惨叫声应该和拷问房差不多 03/29 17:32
18F：→ mmcin2100: 麻醉对多就是给士兵喝酒吧? 03/29 17:33
19F：→ EvoLancer: 因为要消毒跟杀菌的关系吧 不然会造成大传染 03/29 17:33
20F：→ mmcin2100: 如果截肢师的技术不好,,那伤兵.. 03/29 17:34
21F：推 roseritter: 南北战争的话你大概没得选 奄奄一息被抬去宰 03/29 17:35
22F：→ mmcin2100: 南北战争没有麻醉技术? 03/29 17:36
23F：→ mmcin2100: 截肢时痛一次,用烙铁止血又痛一次 03/29 17:37
24F：推 yonan0527: 外科的电烧止血是异曲同工？ 03/29 17:40
25F：→ mmcin2100: 有没有士兵选择不急救自然死?还是士兵没有选择权? 03/29 17:41
26F：→ mmcin2100: 疼痛指数第一名是剁手指,那无麻醉截肢算不算? 03/29 17:46
27F：推 gary76: 拿破仑战争时期的战地消毒剂是蜜糖或白兰地，也有一定止 03/29 17:48
28F：→ gary76: 血效果，但最直接的一定是上烙铁或者倒少量火药烧 03/29 17:48
29F：推 a25172366: 华盛顿还死於放血疗法呢 03/29 18:50
30F：推 shield739: 跟电烧棒止血同样道理吧 03/29 19:26
31F：→ shield739: 战地急救重点是要快速止损 後遗症那些不是放在优先考虑 03/29 19:27
32F：推 vt1009: 就算是技术最好的PJ在直升机上也是止血保住呼吸心跳优先 03/29 20:03
33F：→ vt1009: 把还有呼吸心跳的伤兵送进手术房才是他们的工作 03/29 20:04
34F：→ mmcin2100: 可是用烙铁不会变成三度烧伤? 03/29 20:16
35F：→ mmcin2100: '伤口倒黑火药烧得起来吗? 03/29 20:17
36F：→ mmcin2100: 吗啡的发明真的是挽救了很多士兵(也害了很多人) 03/29 20:23
37F：推 gary76: 可控性局部烧伤肯定比大面积烧伤容易处理啊 03/29 20:42
38F：→ proletariat: 与狼共舞不就是痛到想自杀 结果打胜仗 03/29 20:59
39F：推 yenyen0403: 关键在灭菌。 差别在麻醉止痛。 03/29 21:07
40F：→ midas82539: 你觉得南北战争的战场医护兵会背着乙醚罐到处跑吗？ 03/29 21:10
41F：→ midas82539: 乙醚还是易燃品，这种东西根本不会出现在战场医护兵上 03/29 21:13
42F：→ midas82539: 而且战地急救首要就是先止血，不然你觉得你能活到 03/29 21:14
43F：→ midas82539: 1.6km的後方再治疗？等抬到那边人都死了好吗？ 03/29 21:15
44F：推 PsMonkey: 建议去学一下 CPR，你就能明了许多事情 XD 03/29 21:28
45F：推 o07608: CPR还要看，一般民众版和EMT版是两回事 03/30 00:45
46F：→ dragonclwd: 血没止住是当场死，二度伤害是晚点死 03/30 11:16
47F：推 goodgodgd: 急诊室工作的朋友说，CPR压断肋骨都是常有的事，真他妈 03/30 12:03
48F：→ goodgodgd: 刺激 03/30 12:03
49F：推 hedgehogs: CPR没压断几根肋骨别说有认真压（无误 03/30 12:19
50F：→ gundam01: 压断才有效吧 能活命 几根肋骨只是小事 03/30 12:22
51F：推 area8: 要先活下来才感受得到肋骨断掉啊！死人也不会跟你计较肋骨 03/30 14:21
52F：→ area8: 断掉的问题 03/30 14:21
53F：→ mmcin2100: 肋骨断掉不就跟当时040一样惨? 03/30 14:47
54F：推 filla: 有些学校的医学牙医系有医学史的课 里面第一个提到算是跟 03/30 14:56
55F：→ filla: 外科相关的人物是Ambroise Paré你可以google一下 03/30 14:56
56F：→ mmcin2100: 肋骨断裂会造成鎌珈胸吧? 03/30 15:01
57F：推 suaowilliam: 会用到CPR代表心肺功能停止，几分钟内没救起来就是 03/30 15:28
58F：→ suaowilliam: 死；连枷胸是活下来才要担心的 03/30 15:28
59F：→ mmcin2100: CPR到最後听说身体会出血? 03/30 15:29
60F：→ mmcin2100: 好像是背部出血还是嘴巴吐血?? 03/30 15:30
61F：推 suaowilliam: 所以勒？本来就是和死神抢命，没救回来就是死、救回 03/30 15:32
62F：→ suaowilliam: 来才有空烦恼後遗症怎麽治 03/30 15:32
63F：→ midas82539: 担心就放弃急救准备4分钟後脑死呀？这你的去死自由嘛 03/30 15:33
64F：→ mmcin2100: 长见识了..难怪有人要签属拒绝急救的协议书 03/30 15:34
65F：→ mmcin2100: 真的没见过医生在抢救..Orz 03/30 15:35
66F：→ mmcin2100: 烙铁止血类似於今天的雷射电烧? 03/30 15:36
67F：→ midas82539: 总之你记住一点，不论古今医学，急救没有感情跟人道 03/30 15:38
68F：→ mmcin2100: 古代没有抗生素,就算截肢止血也不见得能活下来 03/30 15:38
69F：→ mmcin2100: 真的没见过医生急救,感谢版大指教..希望不要亲眼看到 03/30 15:39
70F：→ midas82539: 你谈三小要无痛、不要高焦耳电击去颤让皮肤烧焦 03/30 15:39
71F：→ mmcin2100: 麻醉是何时开始出现的? 03/30 15:40
72F：→ midas82539: 这些都是会减低数分内的生还率，例如不用电击的CPR 03/30 15:41
73F：→ midas82539: 你胸部皮肤不会烧焦，但生还率会从50%降到20% 03/30 15:41
74F：→ mmcin2100: 没有麻醉是很恐怖的..发明麻醉的是高手医生 03/30 15:41
75F：→ midas82539: 你为了要人道要降低个案痛苦，反而更难救活他? 03/30 15:43
76F：→ midas82539: 这本来就是本末颠倒。你质疑的跟医学急救的价值是相左 03/30 15:43
77F：→ mmcin2100: 我对麻醉的印象是拔智齿..还有一次骨折开刀 03/30 15:44
78F：→ midas82539: 然後你要讲麻醉，先去看该历史环境有哪些手段再说 03/30 15:45
79F：→ mmcin2100: 那个骨折开刀过程完全无痛,醒来还以为还没做 03/30 15:45
80F：推 lueichun: 前阵子还有护士因为做CPR压断病人肋骨，先考虑CPR会不会 03/30 16:01
81F：→ lueichun: 被告吧。现在社会一堆奥客巨婴，只想要别人围着他们转 03/30 16:03
82F：推 lueichun: 上面有人说死人不会计较肋骨断掉？？可是死者家属会计较 03/30 16:07
83F：→ lueichun: 啊！他们如果是奥客巨婴的话，就会拿就是医护人员压断病 03/30 16:07
84F：→ lueichun: 人肋骨才害病人死掉的！要是院方不接受，这些奥客巨婴可 03/30 16:08
85F：→ lueichun: 是会跟院方没完没了！逼院方下跪道歉拿出天价赔偿都有可 03/30 16:09
86F：→ lueichun: 能！ 03/30 16:09
87F：→ lueichun: 病人本人或是病人家属打医护打保全甚至警察来了还袭警的 03/30 16:11
88F：→ lueichun: 本来就很常见！所以这个CPR要做之前，可是要有心理准备 03/30 16:11
89F：→ lueichun: 要被打要被告要被逼下跪道歉要被逼支付天价赔偿！！你们 03/30 16:12
90F：→ lueichun: 做好准备了吗？？？ 03/30 16:12
91F：→ lueichun: 一堆病人跟病人家属仗着自己生病自己看起来虚弱，就反过 03/30 16:14
92F：→ lueichun: 来欺负霸凌医生护士，然後完全不把保全警察放眼里的！！ 03/30 16:15
93F：→ lueichun: 他们被批评被指责只会叫嚣自己很可怜很无助很弱势，要别 03/30 16:15
94F：→ lueichun: 人强迫别人无条件接受忍受他们！被制伏逮捕还继续鬼叫司 03/30 16:16
95F：→ lueichun: 法不公警察执法过当！！完全不把公权力放在眼里！！ 03/30 16:17
96F：→ midas82539: 所以你讲的跟本文关联在哪？ 03/30 16:19
97F：→ lueichun: 这些败类病人人渣家属，他们只要没有达成目的就会跟院方 03/30 16:19
98F：→ lueichun: 没完没了！纠缠到底！！ 03/30 16:20
99F：→ lueichun: 根本文关连在哪？？就是院方急救就会遇到奥客巨婴，然後 03/30 16:21
100F：→ lueichun: 只要院方不顺那群奥客巨婴的意，特别是CPR不小心压断他 03/30 16:22
101F：→ lueichun: 们的肋骨，他们可是会群起围攻要你们负责要你们付出代价 03/30 16:23
102F：→ lueichun: 压断一人的肋骨，就会引来一大群人围攻！你说这可不可怕 03/30 16:23
103F：→ lueichun: 夸不夸张？恶不恶劣？？所以在做CPR之前可是要有准备的 03/30 16:24
104F：推 Rainknight: 南北战争读过相关文章跟看过一些照片，真的是吓到不 03/30 17:01
105F：→ Rainknight: 行... 03/30 17:01
106F：推 zwx: 别说古代了,直到现在,都还有一堆人信一些奇奇怪怪的乡野偏方 03/30 18:03
107F：→ saltlake: 上面在嚷某些病属抓住一点在大闹，所以呢? 当前的法律 03/30 18:06
108F：→ saltlake: 制度支持这种? 这种乱闹的病属在全部病属的百分之几? 03/30 18:07
109F：→ saltlake: 何况他们闹事真心认为院方有错还是本着闹者有糖吃的 03/30 18:07
110F：→ saltlake: 了勒索心态? 抓着一个或少数对自己有利的点硬闹，只发生 03/30 18:08
111F：→ saltlake: 在医病关系? 麻烦去法院或者立法院看看，多的是医病以外 03/30 18:09
112F：→ saltlake: 的例子。 03/30 18:09
113F：→ saltlake: 你单纯开车出门也有碰瓷的跟你硬闹，所以你开车要做好 03/30 18:10
114F：→ saltlake: 准备。你上网买各种东西也不是没有骗子或者烂卖家卖你 03/30 18:10
115F：→ mmcin2100: 南北战争时麻醉还没普及吗?我记得当时有鸦片 03/30 18:11
116F：→ saltlake: 瑕疵品後跟你硬扯。你路上开车或走路被车撞了，也不是 03/30 18:11
117F：→ saltlake: 没有遇到对方就算理亏或根本无理也要跟你硬闹到底。 03/30 18:12
118F：→ saltlake: 所以? 所以你一生当中无时无刻都要"随时做好准备" 03/30 18:12
119F：→ mmcin2100: 我看18世纪就有医生把鸦片当成止痛药 03/30 18:15
120F：→ mmcin2100: 我看米帝的军队携带品中,一定有吗啡 03/30 18:20
121F：推 PsMonkey: 突然有点感到抱歉，我不应该提 CPR 的这样 Orz 03/30 19:42
122F：推 rd1210: 发生了什麽事? 03/30 20:07
123F：推 lueichun: saltlake你讲得没错，开车会遇到闹事的，网购也会遇到闹 03/30 20:12
124F：→ lueichun: 事的，甚至你在路上无缘无故还是会遇到闹事的！！所以呢 03/30 20:13
125F：→ lueichun: ？？你不用随时做好准备"？？那你遇到闹事的要你下跪要 03/30 20:14
126F：→ lueichun: 天价赔偿的，你怎麽办？？告人吗？？那你开车可能要告人 03/30 20:15
127F：→ lueichun: 网购要准备告人，连走路都要做好告人准备？？你行吗？？ 03/30 20:16
128F：→ lueichun: 你要是不告，那你遇到这种人怎办？？私刑教育？？ 03/30 20:17
129F：→ lueichun: 还法律支持不支持？？等到闹到上法院都是很严重的CASE了 03/30 20:19
130F：→ lueichun: ！！除非你每次都叫警察你每次都告人，不然法律会动不动 03/30 20:20
131F：→ lueichun: 管你那麽多？？而且等法院判决要等多久？？等到判决又怎 03/30 20:20
132F：→ lueichun: 样？？万一是恐龙法官奶嘴法官判的呢？？那你自以为可以 03/30 20:21
133F：→ lueichun: 主持公道维持正义的法律有用吗？？法律没人出面维持就是 03/30 20:22
134F：→ lueichun: 个屁！！没人维持法律没人把法律放在眼里，你所谓的法律 03/30 20:23
135F：→ lueichun: 就不存在啦！！这个世界就是原始丛林弱肉强食！！你没力 03/30 20:24
136F：→ lueichun: 保护自己你只会叫嚣法律好厉害好棒棒，你就等着被吃掉！ 03/30 20:24
137F：推 kpier2: 不然你以为为何行车纪录器会迅速普及? 不就是人心不古! 03/30 21:51
138F：→ saltlake: 大家感谢二楼上给了另一种抓根毛起乩的实例。即使二楼 03/30 22:14
139F：→ saltlake: 上每次帮人做心肺复苏都压断人肋骨被告，还都败诉。 03/30 22:14
140F：→ saltlake: 有任何统计意义? 另外照二楼上自辩的状况，倘打官司时 03/30 22:15
141F：→ saltlake: 也是这种态度，他就算有正当理由却败诉，很奇怪吗? 03/30 22:16
142F：→ saltlake: 最後照他所谓不告人如何自保?告了遇差法官怎办?点点点 03/30 22:17
143F：→ saltlake: 照这种处事态度，自己何不想想，你吃东西咬到舌头怎办? 03/30 22:18
144F：→ saltlake: 吃东西噎到怎办? 吃到坏东西怎办? 吃到坏东西拉不出来 03/30 22:18
145F：→ saltlake: 怎办? 点点点点点y 03/30 22:19
146F：推 MotleyCrue: 看到某L推文吓到 还以为跑错版..还好已经桶了 03/31 22:42
147F：→ mmcin2100: 整个歪楼了XD 04/01 03:27
148F：→ mmcin2100: 既然古代的士兵受伤治疗那麽痛苦(截肢+烙铁) 04/01 03:28
149F：→ mmcin2100: 那有没有士兵自愿放弃治疗等死的 04/01 03:29
150F：→ mmcin2100: 还是全部的伤兵都得强迫就医,否则军法审判.. 04/01 03:30
151F：→ mmcin2100: 但是士兵已经被截肢腿部,还有战力吗? 04/01 03:31
152F：→ mmcin2100: 可能连回家种田都有问题? 04/01 03:32
153F：→ mmcin2100: 古代是怎麽处理这些治疗好,但失去战斗能力的伤兵? 04/01 03:33
154F：→ Samlee: 古代的人命就...很不值钱; 不同时代人们对人的价值都不同 04/01 06:33
155F：→ Samlee: 所以在讨论时, 多少还是得先回归当时人们的价值观 04/01 06:34
156F：→ Samlee: 不能用今日的社会价值去看过去的历史 04/01 06:35
157F：推 katana89: 人不是畜牲 伤重就丢一边等死甚至补刀痛快似省事 但後面 04/01 09:05
158F：→ katana89: 就没兵肯卖命上阵 士气崩掉 国家照顾伤残士兵也都近代了 04/01 09:05