恕删 : 推 notepad67: 我没要抬杠，就是这种东西在台湾、美国都有军语定义的( 03/09 21:48 : → notepad67: 比如不在敌占区实施就不是啊，那北越进攻南越怎麽能算) 03/09 21:48 : → notepad67: ，如果大家要用认为是就是，我也没有意见，又不是作学 03/09 21:48 : → notepad67: 术论文，只是讨论。游击战是一种政治团体间作战的模式 03/09 21:48 : → notepad67: ，只是有些人把作战的方式拿来讨论了。 03/09 21:48 我认为我说得和你提的军语定义没矛盾 而且越共完全符合此定义 北越 资助/派遣 越共 到南越（越南共和国与美国控制的敌占领区 ） 从事颠覆南越政权的行动 没错呀 当然最後北越灭掉南越的战争是更像正规作战 回到这个定义本身，对一个原本就已经政府统治机构本身就是正规军的组织来说， 讨论游击战也还真的挺尴尬的。 对於正规军来说，与其说游击战是一种战术，倒不如说是是一个能否运用的现象 或是环境，就好像是地形或是气候。 这也是我认为无论如何，游击战值得好好研究。也许就军事上来说，游击战不是 一个很容易使用（但是反过来说，也是非常难以对付，特别是在当今有限战争受 到国际法，外交压力与人道标准限制的情境下）的战法，但是却是在全球经常发 生的现象，而其造成的直接与间接伤亡，难民，经济损失，社会永久分裂的伤痕 都是无可估量的。 也因此，有一点，我非常同意你的观点，游击战并不应该被浪漫化。 : 推 notepad67: 另回到原文，有没有游击战成功的？拿全世界最爱说游击 03/09 22:01 : → notepad67: 战的中国来说，他们抗日作战，除了抗日神剧中演的和党 03/09 22:01 : → notepad67: 史吹嘘的之外，那个游击战可以拿出来说对日本人有一根 03/09 22:01 : → notepad67: 毛的损失？ 03/09 22:01 : 推 notepad67: 说的再多，最後还是数据和史实说话，中共所谓的游击战 03/09 22:07 : → notepad67: 对日本造成了什麽损失？中共自己都没有具体的东西可以 03/09 22:07 : → notepad67: 拿出来说，只是一直强调中共实施了游击战... 03/09 22:07 : 推 NKN: 中共的游击战的重点根本不是造成日本人多少损伤 03/09 23:03 : → NKN: 而是他们存活过了八年抗战甚至人数越打越多 03/09 23:03 : → NKN: 那个增加的党员数字就是他们真正的具体战果 03/09 23:03 : → NKN: 至於政治宣传的那些杀敌数字倒真的不是很重要 03/09 23:04 : 推 notepad67: 所以游击战有什麽用？如果没有国民党在正面战场扛，中 03/09 23:12 : → notepad67: 共分分钟就被日本人灭掉了。是不太懂一堆看看到游击战 03/09 23:12 : → notepad67: 感觉很神奇一样，如果游击战有用，早就全世界流行了。 03/09 23:12 : → notepad67: 战史不就是拿数据拿战果说话... 03/09 23:12 : 推 NKN: 游击战确实在冷战时代於全球很流行 03/09 23:23 : → NKN: 现代的恐怖组织活动也跟这个潮流有关 03/09 23:23 : → NKN: 不管最终有没有获胜 这招确实可以烦对手烦很久 03/09 23:24 以反抗政府的游击战来说,二战後还真的是非常多吧,至少破百 https://ourworldindata.org/civil-wars 可是要衡量游击战的效应是非常困难的，毕竟游击战(insurgency) 在国际关系上 的定义就是一个弱小组织以军事行动挑战执政当局，而且其实力还没有强大到被 国际上认为跟原本执政当局相提并论的地步（相提并论就成为内战状态了 civil war) 网友提到的 拿破仑战争中的半岛战争（也是英文guerrilla的由来） 美国独立战争 美国内战 苏芬战争 二战东欧战场 越共 我在这里多加几个 波尔战争 还有要提游击战怎麽能够不提到的两个一战的经典： 阿拉伯的劳伦斯 东非的保罗·冯·莱托-福尔贝克 反殖民或是反政府的武装抗争就比较难算了，而且确实大部分都只能说是惨胜。 : → kuma660224: 可是很多不太打叛乱战的殖民地也都独立了 03/10 11:32 : → kuma660224: 显然独立潮是趋势因素，跟杂鱼反乱关系有限 03/10 11:32 : → kuma660224: 欧洲母国本身因战乱破败，苏联威胁奇大无比 03/10 11:34 : → kuma660224: 没资源实力可长期浪费在亚非拉的飞地 03/10 11:35 : → kuma660224: 外部因素才是影响母国放手独立潮流主因 03/10 11:35 我没有找到直接的列表分析二战後独立的国家打过独立战争/独立後马上打的内战 跟独立时没有打过内战的国家 但是别把西方国家想得那麽好， 除了英国之外，几个欧洲殖民国家法国比利时荷兰葡萄牙在二战刚打完可都算计着 靠拿回殖民地好好弥补二战的损失呢。 而且就一个殖民母国而言，是否放手让殖民地独立也不是一体适用的，某些地方放 掉随便，某些地方可不能随便放 即便是二战後在工党执政下果断放弃殖民地的英国，至今不也还是把直布罗陀跟马 尔他牢牢攒在手里？ 法国确实让很多殖民地顺利独立了,但是越南跟阿尔及利亚却不愿意轻易放手 : 推 wittmann4213: 巴勒斯坦的这最後一哩路还不知道要走多久，以色列新 03/10 15:45 : → wittmann4213: 一代是开始有产生厌战的质疑的，但仍不算关键就是了 03/10 15:46 : → kuma660224: 巴勒斯坦是犹太国生存所需的战略纵深 03/10 15:55 : → kuma660224: 别指望厌战情绪能改变什麽 03/10 15:55 : → kuma660224: 厌战反而促使犹太研发新技术减少自身伤亡 03/10 15:57 : 推 Bastain: 这篇蛮有趣的 03/10 20:23 : → vwpassat: 让以色列再亡国一千年，以色列国内应该就没人会再质疑 03/11 02:40 : → vwpassat: 战斗的必要性了！ 03/11 02:41 : 推 zeumax: 说是厌战，不如说是人道主义崛起影响到以色列 03/11 07:50 : → vwpassat: Mossad应该秘密养一群新纳粹，专门绑架宣传反战的以色列 03/11 16:03 : → vwpassat: 人关在集中营里，再送进毒气室，并扩大宣传，这样以色列 03/11 16:05 : → vwpassat: 小孬孬就不会再厌战了！ 03/11 16:05 : → kuma660224: 只是寻找更人道更少附带伤亡的控制方式 03/11 16:13 : → kuma660224: 西方也乐得给以色列黑技术当武器实验场 03/11 16:14 : 推 notepad67: 殖民地独立建国是打出来的吗？还是母国放弃 03/11 17:12 : → dragonclwd: 母国放弃还需要打吗？早和平建国了 03/11 20:28 : 推 notepad67: 二战後那个被殖民地建国是游击战打到独立的啊？ 03/11 21:07 : → kuma660224: 盟国在二战中许诺不少殖民地，若供兵力助战 03/11 21:10 : → kuma660224: 战後就让他们独立....所以战後独立潮 03/11 21:10 : 推 notepad67: 冷战时代很多殖民地独立建国都是从游击队开始打出来的< 03/11 21:18 : → notepad67: <就好奇想知道啊，殖民地打游击打到母国给他独立建国， 03/11 21:18 : → notepad67: 真的好奇 03/11 21:18 : 推 notepad67: 印尼？ 03/11 21:20 印尼确实是 我也很希望如果有这样的统计... 还望板友赐教 : → ronray7799: 所以巴勒斯坦王国灭种是分分钟的事 只是以色列干不干 03/11 21:45 : → ronray7799: 亡国 03/11 21:45 : → ronray7799: 的问题而已 嘻嘻 03/11 21:45 : 推 donkilu: 独立多半是打出来的吧，法国一开始也不想放越南 03/12 03:26 : 推 donkilu: 要不然就是情势太烂，乾脆丢给当地人自己收拾 03/12 03:29 : → donkilu: 後续还是要打内战 03/12 03:30 : 推 katana89: 但巴勒斯坦也咬在那边60年了 以色列能灭早就想灭了 就是 03/12 08:07 : → katana89: 硬干太难看连再美国挺都会交代不过气 03/12 08:07 : 推 donkilu: 搞革命的造反派若不靠兵变，就必须自己组游击队 03/12 14:55 : 推 donkilu: 发展根据地，最後再改组正规军跟政府开干 03/12 14:57 : → kuma660224: 巴勒斯坦那跟灭了差不多，只能仰赖犹太善意 03/12 15:06 : → kuma660224: 犹太是顾虑外在压力，不打算亡族灭种 03/12 15:07 : → kuma660224: 而是扶植温和派自治，在犹太严密控制之下 03/12 15:08 : → kuma660224: 其实外国也默许这种表面上“较文明”的统治 03/12 15:09 谈以巴真的太沈重了 -- 幻境现实之间 http://pheretima.blogspot.com/ --

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