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※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言: : 但英文维基则在这段历史前 提出BC241双方缔结第一次布匿战争的和平条约 : 只过三年BC238罗马吞并了迦太基势力范围内的科西嘉岛与萨丁尼亚岛 : 英文维基直指这是打破和平条约 : 但我看了一下和平条约 : https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Lutatius : 里面并没有提到科西嘉岛与萨丁尼亚岛的所有权 : (呃 当然维基内容是很简略的描述啦 或许当年原文有?) 当然不会提到,第一次战争结束时两个岛都是迦太基所有,没有争议就不用写在条约里面 ,毕竟也没有主权的变动。 到了佣兵战争末期,罗马为了吞下科岛和萨岛,又对迦太基宣战,後者直接承认战败而没 有真正发生战斗,所以双方是签了第二次和约。所以可以说罗马打破了第一次的和约,尽 管罗马自己的藉口是迦太基准备对罗马动武,已经违反了和约。 : 而且还要过几乎二十年 第二次布匿战争才开打 : 或许也能说 迦太基默认了罗马的扩张权利? 迦太基是抢不回失地,所以被迫割让,没什麽默认不默认权利的。所有的论文都会肯定的 认为汉尼拔一家在西班牙拓展势力范围,就是为了重建迦太基的实力;罗马在西班牙北部 的外交干涉,也是基於双方角力的结果。迦太基又不是第一次打输之後就等死,只是进入 类似冷战的状态而已。 : 总之 第二次布匿战争开打的近因责任 : 或着说 算是谁先破坏和平? : 版上大家有没有甚麽看法? 蛮久以前我在板上稍微提过,推荐看这篇: Saguntum and the Origins of the Second Punic War (Alan E. Astin, 1967) 虽然是很久以前的论文了,不过我猜讨论的主题应该到现在都没什麽变化,至少我印象中 之前看Dexter Hoyos写的作品,看起来都没出现什麽新论。我印象中Hoyos的观点很偏向 罗马就是,和Astin这篇文章南辕北辙。 Astin那篇文章是在讨论罗马对迦太基宣战的原因,以及过程中的一些疑点;讨论的主轴 是波利比乌斯的通史。他提到有一些早期学者曾提出假说,认为罗马宣战的原因根本不是 萨贡托,而是基於汉尼拔已经或即将跨过埃布罗河。该文认为这种假说没有证据或必要性 就是。 Astin自己的假说是,罗马用外交手段干涉萨贡托的内部斗争,并牵扯到邻近的迦太基势 力范围,引发汉尼拔对萨贡托提出通牒并发兵攻打;罗马并无义务、也无权利出兵支援萨 贡托,因此内部意见分歧,直到得知萨城沦陷後,才基於感受到汉尼拔势力的威胁,愤而 决议宣战。 换言之,罗马对迦太基开战,与任何条约无涉,单纯只是基於情感与利益上的冲突,并且 严格来说算是罗马先行挑衅,才诱发汉尼拔出兵讨伐萨贡托。汉尼拔的行动是否过於鲁莽 ,有讨论的空间,不过罗马开战的原因恐怕无论如何是无法与原po提及的珍珠港相较。 当然Astin自己在论文中也提到因为现存文献的不足,这也只是一种可能的状况,不过我 个人是很喜欢这个说法。 -- 民主本质上只是一种手段,一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯 正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记,在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想见,在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多 数民主的政府统治下,民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 24.147.86.98
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1552002772.A.266.html
1F:推 Stabberlol: 推 03/08 12:18
2F:推 moslaa: 大推 感谢专业回应! 从您回答看来 毫无疑问 挑起战端的是 03/08 12:21
3F:→ moslaa: 罗马。对我来说,最客观的标准就是谁开第一枪,讲甚麽 03/08 12:22
4F:→ moslaa: 因为迦太基在整军备战 那都是鬼扯 就算没在备战 也可以 03/08 12:23
5F:→ moslaa: 藉口上次写信给迦太基 迦太基回信不够礼貌 为了尊严... 03/08 12:24
6F:→ moslaa: 总之藉口找不完。 03/08 12:25
7F:→ moslaa: 唯一可以稍微考虑原谅的情况是 假设当时开第一枪的是 03/08 12:26
8F:→ moslaa: 迦太基 因为第一次合约中 弱势的是迦太基 弱势者为了求生 03/08 12:26
9F:→ moslaa: 不得不背约 还有点道理。既然罗马是优势的一方 还背约 03/08 12:27
10F:→ moslaa: 那就没啥好辩解了。 03/08 12:27
11F:推 cheng399: 算在帮加太基卖水果的市长身上 (误 03/08 18:35
12F:推 cheng399: 靠印象回,盐野七生书中一段。罗马元老拿着市场上买来红 03/08 18:43
13F:→ cheng399: 通通的大无花果,对大家说道: “ 这个上好的水果是今早 03/08 18:43
14F:→ cheng399: 我在市场上买到的。产地在哪?就是那个我们在几年前就战 03/08 18:43
15F:→ cheng399: 胜的加太基!! 诸君!加太基的生产经济回覆力就是这麽 03/08 18:43
16F:→ cheng399: 快,如果今天不弄死他,以後他就弄死你! ” 之後,加太 03/08 18:43
17F:→ cheng399: 基卒。 03/08 18:43
18F:→ cheng399: 简单说罗马惧怕加太基的回覆能力,担心日後压制不下。 03/08 18:45
19F:→ cheng399: 索性趁他病要他命 03/08 18:45
20F:→ cheng399: 有误请指正,谢 03/08 18:45
21F:推 Hartmann: 推 03/08 21:55
22F:推 YJJ: 跟现代中美有点像 03/09 10:40
23F:推 diablo81321: 终於懂老加图为什麽对迦太基强硬至此了 03/09 13:38
24F:→ diablo81321: 拿着无花果作文章的元老好像就是他? 03/09 13:39
25F:推 PAULDAVID: 那个家伙不管聊什麽都要硬插一句迦太基必须毁灭 比直销 03/09 18:22
26F:→ PAULDAVID: 凹安丽更硬凹 03/09 18:22







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