作者Nomic ((Nomis))
看板Warfare
标题[心得] 阮朝建立後的越南水军
时间Sun Mar 3 06:23:27 2019
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阮朝建立後的越南水军
越南国土狭长,攀援於中南半岛东半边如蜂腰鹤膝一般;海岸线几乎与领土一样纵贯
南北,无论是在过去还是现代,在海上运力远高於陆地行车的状况下,制海权对国家安全
的重要性不言可喻 。当阮朝与西山朝在18、19世纪间争夺越南霸权时,最终决定战局的
胜负手,正是阮朝绕过被围困中的平定城、改走海道直取西山後方的大本营富春 。这一
着在现实中能够成立的先决条件是由海军掌握海上交通线,而相较於舰队实力相当大一部
分得依靠华南中国海盗的西山朝,靠着自立自强引进西方造舰技术、海军战术体系的阮朝
最终取胜,并非侥幸。阮朝的建立者嘉隆帝、阮福映本身就亲自参与造船铸炮的工作,在
1800年时便拥有一支大小船舰1,200艘的水军。在整个嘉隆帝统治期间(1778-1819,四十
余年),有纪录在案的船只总共就建造了1,482艘,每年平均35艘;除了较小型的船只外,
还包括235艘中式纵帆船(junk)、460艘中型的「差船」、77艘「大战船」、100艘「乌船
」、60艘「梨船」。上述都是按照越南或中国传统建造的船只,但另外也建造了西式横
帆船60艘。这些船只搭载的舰炮数也不少,200艘中型(50-70名划手)、500艘小战战船
(40-44名划手)搭载了一门主炮和无数小口径火炮,另外200艘大型船则配备了16、18、
20、22门舰炮。在最大型的西式军舰上,搭载的火炮更多达30门以上 。
即便在越南一统之後,嘉隆帝的继位者明命帝也没有轻轻放过海军建设,就是到了
1828年,越南史籍中全国列管的战船还有1,062艘之多 。而根据西方人的记述,1823年阮
朝水军的舰艇总数更多达1,530艘,其中50艘帆船、100艘大型船(桨手80-100名)搭载了14
至80门火炮 。在18世纪末、19世纪初,即便是依照欧洲的标准,载炮80门也至少是第三
级战列舰的主力舰之流 。这些裹铜战舰──比照18世纪中叶後的西方,将船底包铜防止
侵蚀,尤其要提防的是热带海域猖獗的船蛆──越造越多、增加的同时还加大尺寸;明命
朝後期建造的裹铜船达31艘之谱,而其中最大型的「多索裹铜最大号船」,长九丈七尺二
寸(41.3公尺 ),阔二丈二尺五寸(9.5公尺),与17世纪西方载重吨位1,500吨左右战列舰
(海上君主号[Sovereign of the Seas]为1,522吨 )相当,类似的大型船共建造了5艘 。
还是以欧洲标准做比较,五艘战列舰在19世纪算不得甚麽,比起海上第一强权、战列舰
动辄上百的英帝国(1825年有96艘)更是瞠乎其後,却也足够与其他欧洲小国并肩而比─
─1825年的荷兰不过就6艘战列舰,西班牙才5艘,瑞典8艘,丹麦3艘,美国7艘 。
明命帝的另一项创举在於仿造蒸气船──当时称为「气机船」,是从法国人手中购入
二手蒸气机逆向工程进行仿制;试航初期蒸气锅炉破裂,运转失败,但在不屈不挠的努力
不依不饶的意志之下,终於在明命二十年(1839)九月试航成功,随即又多建造了两艘 。
1839年末是个有趣的时间点,因为还不到一年紧接着就是将中国拉入近代、饶具象徵
意义的鸦片战争。但对清朝来说船坚炮利的英国远征军,对同时期的越南而言却未必能带
来相应的震撼──1840来华的英国舰队虽然打得清军简直还不了手,其实不过16艘船,其
中仅有三级战列舰三艘,每艘载炮不过74门(此外载炮44门的2艘,28门的3艘,其他船只
舰炮数在20门以下 )──在数量和载炮数上其实还不如同时期的越南水师。即便侵华舰队
中还包括新颖的蒸气轮船,对阮朝来说也算不上太新鲜,刚刚才仿制成功。假使今天英国
人对付的不是清朝而是越南,恐怕不会恁地托大只派这点舰队。实际上,为了与英国对抗
,除了买进、仿造西方船舰,林则徐还造了四艘越南战船;在他所采择、传授他人的八种
战船图式当中,越南船就占了一半 。越南擅长水战的传闻甚至传到了道光帝耳中,免不
了一番质问两广总督,「朕闻英吉利逆夷在粤滋事,有越南国贸易人声闻英夷悖乱天常,
称兵犯顺,并云彼国『善制船炮,工且迅速,各项火器精於英吉利所为;若有文檄与之,
彼国自能效顺』等语。逆夷近日迭肆猖獗,必应设法大加创惩。越南是否素为该夷所最畏
?船炮火器是否能制英夷之命?…着祈[土贡]、梁章钜确探密查,…据实具奏 」,要时任
总督的祈[土贡]调查清楚。
考虑到越南其实也是学步西欧,想要一挑一正面面对当时首屈一指的海权强国究竟是
想多了。战术战技、水手的船艺方面,兵员、海员素质上的差异不容易衡量;但若单单只
论造船,则在西方人眼中越南还是有一手的。1819年曾经到过越南的美国海军军官John
White不但说越南人由於天性中亲水的本质、有能够保护商业的强大海军、有建设舰队的
良好设施,在亚洲人当中最擅於航海冒险,「作为水手甚至与中国人并驾齐驱」 ,还说
越南人肯定是技艺最精良的造船师傅;越南船舰制造的那个简约麻利,令他不禁参访了好
几回造船厂。
话虽如此,到了1830年代,越南的造舰能量其实大大地衰落了。造成衰落最主要的原
因则与持续四年的黎文傀之乱(1831-1834)有关。黎文傀此人是阮朝建国功臣黎文悦的养
子(黎文悦天生无法生育,因而做了太监),假若明命帝优礼功臣,或许当初甚麽事也没
有;坏就坏在黎文悦在朝廷奏对时经常不守礼数,生前还不被追究,到他一死,就被明
命帝明查暗访罗织其罪,最後竟把他的墓地给铲平了,竖碑刻上「权阉黎文悦伏法处」
几个大字。当时黎文悦的亲属与部属也多遭到清算株连,黎文傀就是被监禁的受害者之
一,末了愤而造反;驻守嘉定的士兵多为黎文悦旧部,纷纷加入起义行列,一时风起云
涌,不到一个月整个嘉定沦陷。黎文傀所据守的藩安城就是黎文悦亲自规划兴建,墙厚
壕深有金汤之固,官军的战力实际上都消耗在三年多的攻城战之上 。雪上加霜的是,这
一带也是阮朝初起、用心经营十余年的造船基地,而叛乱者──当中包括许多越南与中
国工匠──正是使得造船厂能够运作的各类工匠。黎文傀本身就曾参与到木材砍伐作业
中,他被阮朝揭发的罪状里就包括私自将造船船材卖给中国人,甚至使用这些材料建造
私人船舶;黎文傀自有的船只甚至比宫廷所拥有的既大且好。
这些造船从业者除了参与叛乱而惨遭兵刑屠戮之外,有更多人逃去了暹罗。黎文傀
之乱掀起的另一番波澜是,暹罗也想乘着邻国内乱捞点好处,派了大军进攻;偏偏暹罗的
水军不争气得紧,在越南水师面前简直让人笑话──据1832年到访暹罗的Edmund Robert
所言,所谓暹罗海军不过是500艘独木舟与50-60艘船舶乌合凑泊而成,船最大也不超过百
吨,载炮不过3到8门。无庸赘言,这样的侵略「大军」对阮朝根本起不了威胁,从甲午年
(1834)正月到五月,不到半年的时间就被全面驱逐出境,阮朝大获全胜。但是惨遭血的教
训的暹罗,从此在造船业上却有了长足的进步;拜越南内乱所赐,那些原本为阮朝服务的
工匠转移阵地,有大半都投入到了暹罗的海军建设中。1835年暹罗就「自力」建造了第一
艘欧式帆船,而1836-1837年间建造的船舶吨位之大,居然在800-1,400吨之间,直追阮朝
。暹罗所造船舰不仅仅式西式船舶,与林则徐一样,也仿造了越南特有的、东西合璧的战
船。到了1839年,暹罗水军已非吴下阿蒙,而这都是那些越南与中国「移工」的功劳──
总数大约有五六千人,越南人大部分是木匠,而铁工与其他工种则多半由华人担纲。船厂
里暹罗人屈指可数。还有一部分越南人则成为暹罗水师中的军官。这支新打造的舰队,其
中包括载炮40门、600吨的护卫舰,以及更大型的1,000吨级的船只,就成了暹罗1839年攻
掠吉打(Kedah)、1841-1842年间与越南交手时最重要的资本 。
在造船业衰颓的同时,更大的坏消息则来自欧洲;1847年,第一艘专门设计为螺旋桨
推进、蒸气动力的战列舰在法国船坞中放下了龙骨。英伦海峡突然成了蒸气战舰驰骋的海
域,令英国人大惊失色,深怕法国佬轻易渡越天堑,也开始大规模的改造旧船、建造新船
,耗费不赀;1847-1849年间的海军经费就占了总预算的13%,是拿破仑战争後30年仅见。
这些蒸气螺旋桨战舰在1853-1855年间的克里米亚战争中大放异彩,通过了战火的试炼,
而这场战争又催生出未来铁甲舰的蓝图。1860年代以後,西方战舰的发展一日千里,放下
龙骨时还是技术前延的新锐战舰,往往在6-7年後完工下水时就已经落伍了 。欧洲列强以
外的国家就想追上落伍的把式也是难能,即使是曾经身在前段班的越南,也承担不起一代
又一代不断换代淘汰的军备竞赛;奈何越南将来要碰到的对手、当初手把手教会他建造欧
洲军舰的师傅,偏偏在19世纪海军的技术革新上远胜徒弟不可胜计。1859年,出现在西贡
外海、全数螺旋桨推进的法国舰队,便预告了越南海权的丧失,以及失去海权後越南的命
运。
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1F:推 roseritter: 推 03/03 09:26
2F:推 QuentinHu: 推 03/03 10:34
3F:推 PAULDAVID: 推 所以一些富国强兵的DummyHistory设定 只是枉然而已 03/03 10:42
4F:→ kuma660224: 徒弟的社会体制与科学改革远比军事改革更慢 03/03 11:22
5F:→ kuma660224: 越南虽强化海军,其他旧体制与科举仍在 03/03 11:23
6F:→ kuma660224: 学到功夫招式,没练好心法内力... 03/03 11:24
7F:推 genewing: 不完全同意楼上。没有维持海权的经济效益才是主因,倘 03/03 11:58
8F:→ genewing: 海外贸易占一国主要收入来源。那肯定是朝野上下最关注 03/03 11:58
9F:→ genewing: 的大事就是海权的维持。否则就算有强大的海军体系。也 03/03 11:58
10F:→ genewing: 像台湾去发展宇宙舰队一样不实际 03/03 11:58
11F:→ kuma660224: 你讲的只是维持海军,我讲的是军事技术科学 03/03 12:46
12F:→ kuma660224: 旧王朝体制维持再大的海军,也只是学皮毛 03/03 12:47
13F:→ kuma660224: 王朝没进入工业革命体制改革,即使像鄂图曼 03/03 12:51
14F:→ kuma660224: 有贸易利益而不断砸钱军备,顶多是拖延衰败 03/03 12:51
15F:推 SidChen: 推,这段历史蛮有趣的,哪天再向李贵民老师请教下 03/03 14:37
16F:推 dragonclwd: 推 03/03 15:13
17F:推 uruzu007: 推!技术革命对领先者很亏 03/03 23:00
18F:→ saltlake: 朝鲜国土也是海岸线与全国领土长度并齐,但其海军强度? 03/04 04:59
19F:推 Houei: 那如果砸钱的不是军备 而是在军事技术科学的实验上咧?? 03/04 08:15
20F:→ Houei: 朝鲜海军强度..拉长时间轴的我不熟 但李舜臣的龟甲船不差吧 03/04 08:24
21F:→ kuma660224: 龟甲船其实没啥特别的,炮小甲薄 03/04 08:48
22F:→ kuma660224: 当初是因为日本封建联军,几乎没有战舰炮舰 03/04 08:49
23F:→ kuma660224: 用小吨位船在海流复杂区域登船肉搏 03/04 08:50
24F:→ kuma660224: 欧洲17世纪文艺复兴研究真理,到18世纪 03/04 08:51
25F:→ kuma660224: 科学革命,工业革命,19世纪蒸气革命 03/04 08:51
26F:→ kuma660224: 其实是科学基础知识集气数百年才爆发 03/04 08:52
27F:→ kuma660224: 只想用1-2代人追上,表示体制难度动到深层 03/04 08:53
28F:→ kuma660224: 只是买现货来山寨模仿表层技术成果 03/04 08:54
29F:→ kuma660224: 习夷之长技而无法复制背後体系差异 03/04 08:56
30F:推 wuchianlin: 维持新锐海军的支出就连列强都扛不太住。不过当时海权 03/04 10:23
31F:→ wuchianlin: 帝国毕竟是种新思路,也不能怪越南人不懂。 03/04 10:23
32F:推 wuchianlin: 跟当时人说维持海外航线可以带来比全中国税收还多的利 03/04 10:26
33F:→ wuchianlin: 益会被当神经病吧 03/04 10:26
34F:推 goodgodgd: 海军真的很烧钱啊,看看日本帝国海军,国家总预算3成都 03/04 10:40
35F:→ goodgodgd: 拿来大造了 03/04 10:40
36F:推 a435007: 在那年代采取锁国政策的国家 科技树真的很难追上... 03/04 11:26
37F:→ kuma660224: 其实越南是当时是考虑另一种海权利益 03/04 11:44
38F:→ kuma660224: 对抗数万横行南洋的华南海盗.... 03/04 11:45
39F:→ kuma660224: 前朝(西山朝)残党与海盗结盟,仍有威胁 03/04 11:45
40F:→ kuma660224: 所以阮朝嘉隆与明命都强力建立海防体系 03/04 11:46
41F:→ kuma660224: 阮朝虽建国时受洋人传教士赞助建立新军 03/04 11:49
42F:→ kuma660224: 初期信守诺言允许贸易传教,但越缩越紧 03/04 11:49
43F:→ kuma660224: 两帝深受儒家薰陶恢复科举,往禁教与锁国走 03/04 11:50
44F:→ kuma660224: 阮朝主要发展方向是往西争夺宗主权 03/04 11:51
45F:→ kuma660224: 发展水军不只海防,在河流也是强大战力 03/04 11:52
46F:→ kuma660224: 阮朝建国初期仍留任不少西方人为官, 03/04 11:54
47F:→ kuma660224: 但没因此西化,因为儒家王朝只是感恩 03/04 11:55
48F:→ kuma660224: 他们在建国革命时期的帮助,酬庸但不重用 03/04 11:55
49F:→ kuma660224: 原本皇太子在阮氏流亡期间曾出使法国与印度 03/04 11:57
50F:→ kuma660224: 跟一同流亡的传教士学习,亲西方亲基督教 03/04 11:58
51F:→ kuma660224: 不过他也因此与儒家传统父王起矛盾不被信赖 03/04 12:00
52F:→ kuma660224: 而且建国前夕就过世,甚至其子合法继承权 03/04 12:02
53F:→ kuma660224: 也被剥夺,父君认定洋人非我族类其心必异 03/04 12:02
54F:→ kuma660224: 我们只要学会洋枪洋舰制作法就够了 03/04 12:03
55F:→ kuma660224: 选明命帝继承也因它深受儒家薰陶能继承遗志 03/04 12:05
56F:→ kuma660224: 明命帝其实也非常优秀,让旧式王朝发挥极致 03/04 12:06
57F:→ kuma660224: 但旧朝体系体制潜力压榨极限也就这样... 03/04 12:07
58F:推 a435007: 这样看起来 明治维新真的很不容易 03/04 12:18
59F:→ kuma660224: 同期日本幕府天保改革也是走回头路 03/04 12:27
60F:→ kuma660224: 重农轻商加强集权....但日本制度跟东亚王朝不同 03/04 12:28
61F:→ kuma660224: 幕府对边陲封建藩控制力不足,幕府倒退噜 03/04 12:30
62F:→ kuma660224: 外藩却能自己搞洋化藩政改革...变成强藩 03/04 12:30
63F:→ kuma660224: 传统王朝很难再内部有措施不同的“对照组” 03/04 12:33
64F:推 PAULDAVID: 倒觉得改革顺畅一定要跟既有风俗与社会阶级相连结或 03/04 13:41
65F:→ PAULDAVID: 至少替代 日本改革也是用新礼教新阶级取代旧的武家社会 03/04 13:42
66F:推 F04E: 推 03/04 14:07
67F:→ saltlake: 龟船似乎仅适用近岸和一定平静的海象? 03/04 18:16
68F:→ nerevian: 龟船不是海船 平底不适海况 南韩人刻意抬高李舜臣顺带吹 03/04 22:14
69F:→ nerevian: 的玩意 03/04 22:15
70F:→ nerevian: 随着软实力输出 还吹起来了 03/04 22:17
71F:→ kuma660224: 也不能说都是吹的,确实打赢了,至於平底 03/04 22:26
72F:→ kuma660224: 反正龟船板屋船本来就不跑远洋... 03/04 22:26
73F:→ kuma660224: 海况不好时,外敌船只大概也不会来 03/04 22:27
74F:→ nerevian: 赢了战役又不是因龟船 船底的问题就看出技术代差 对手日 03/04 22:36
75F:→ nerevian: 本而已 不然真正与强敌海战 朝鲜之内河军战力不行 03/04 22:38
76F:→ kuma660224: 本来就没打算远航的东西,平底也不奇怪啊 03/04 22:46
77F:→ kuma660224: 那战术设定其实不是机动海军...是水上小堡垒 03/04 22:48
78F:→ kuma660224: 对付小吨位日船有类似城墙的高度优势. 03/04 23:02
79F:→ kuma660224: 称不上先进技术,只是宋元时期老东西演化 03/04 23:02
80F:→ kuma660224: 但要能在近岸浅水还能比对手更大更高 03/04 23:03
81F:→ kuma660224: 其实也只能用这种平底宽体设计, 03/04 23:04
82F:→ kuma660224: 淡水河口大河皇后号也平底才能这麽高大多层 03/04 23:05
83F:→ kuma660224: 反正日本船队缺乏能破木墙的火力... 03/04 23:09
84F:→ nerevian: 龟船定位是海船 朝鲜近海也不平静 碍於朝鲜对海船认知不 03/05 00:08
85F:→ nerevian: 足 工匠才一如千百年来造成平底 宋代中国海船就已是V底 03/05 00:10
86F:→ nerevian: 你说的那些就只是大船优势 鸣梁海峡水流湍急 能的话当然 03/05 00:14
87F:→ nerevian: 不用平底船 缺乏认知而已 03/05 00:14
88F:推 Oswyn: 海船分远近,不论日本、朝鲜在当时的船都是近海船。双方活 03/05 00:42
89F:→ Oswyn: 动范围都是局限於大陆棚,若非碰上台风等恶劣天象足已,但 03/05 00:42
90F:→ Oswyn: 碰上真的远洋深海滔天大浪必悲剧 03/05 00:42
91F:→ kuma660224: 人家就没有远洋需求啊.... 03/05 09:36
92F:→ kuma660224: 真要比技术,亚太恐怕没东西能比欧洲盖伦船 03/05 09:37
93F:→ kuma660224: 但亚洲军船只是跑跑自家门口与庭园 03/05 09:38
94F:→ kuma660224: 能满足自己当时需求就是好船 03/05 09:38
95F:→ kuma660224: 要到欧洲好船大量到东亚,已是19世纪了 03/05 09:40
96F:推 TAIWANSEAL: 大推 03/05 11:27
97F:→ nerevian: 无关远洋 说的是水流湍急复杂的鸣梁海峡之战 朝鲜工匠当 03/05 13:34
98F:→ nerevian: 时若有海船知识的话 不会把龟船造成平底 03/05 13:35
99F:→ kuma660224: 那所谓湍急复杂只是相对周围几乎内海的标准 03/05 14:02
100F:→ kuma660224: 不到远洋尖底也很ok...别忘那附近水浅有暗礁 03/05 14:05
101F:→ kuma660224: 那尺寸吨位尖底运气不好会搁浅被打假的 03/05 14:05
102F:→ kuma660224: 你说的不适合,可能反而是他打赢原因 03/05 14:13
103F:→ kuma660224: 日本海船尖底在近岸海流持续摇晃甚至触礁 03/05 14:15
104F:→ kuma660224: 即使速度快,水道宽200多米恐怕无处机动迂回 03/05 14:15
105F:→ kuma660224: 平底是外海大浪易翻船,但近岸小浪反而稳 03/05 14:16
106F:→ kuma660224: 不只没翻船,反而成为最稳的水上火炮堡垒 03/05 14:16
107F:→ kuma660224: 以造船技术史,那当然跟不上新技术新设计 03/05 14:17
108F:→ kuma660224: 但满足在地特化需求,能成功就好 03/05 14:18
109F:→ kuma660224: 换成其他时空环境,它可能就不适合了 03/05 14:19
110F:→ kuma660224: 明朝南方有远洋用尖底船,但派去朝鲜的 03/05 15:43
111F:→ kuma660224: 主要也是北方圆平底的沙船类型. 03/05 15:43
112F:推 takenzo: 所以师夷之技以制夷,很早以前就失败了~~~ 03/05 20:40
113F:推 goodgodgd: 提问:既然越南比中国更早感受到西方的船坚炮利,而且 03/06 10:32
114F:→ goodgodgd: 也远比中国早开始搞洋务,那这段期间内的中越关系是否 03/06 10:32
115F:→ goodgodgd: 有受到西方影响而产生变化呢? 03/06 10:32
116F:→ kuma660224: 似乎没啥改变,两边都传统儒家与科举体系 03/06 13:36
117F:→ kuma660224: 照样玩大清封越王,越南叫柬埔寨朝贡哪套... 03/06 13:38
118F:→ kuma660224: 19世纪阮朝与清朝各自内外有很多麻烦要处理 03/06 13:43
119F:推 shi0520: 不重视科学教育尤其是数学 在怎麽模仿也只是学到皮毛 03/07 00:08
120F:→ kuma660224: 也不只是数学,当初岩仓使团周游列国 03/07 00:12
121F:→ kuma660224: 发现应该整个体制从教育与经济及政体都大改 03/07 00:14
122F:→ kuma660224: 不是知识或技术的问题,是山寨整个社会体制 03/07 00:15
123F:→ kuma660224: 然後搞起来就内战了...打爆守旧的才能继续搞 03/07 00:17
124F:→ kuma660224: 旧王朝只派人学习科学,也不会诞生现代社会 03/07 00:18
125F:→ kuma660224: 因为诞生科学与发明的那种环境没有复制过来 03/07 00:19
126F:推 reinherd: 其实重视科学和数学一样搞不起来.因为能建立起工业体系 03/08 10:03
127F:→ reinherd: 的国家少之又少.不说别的,美洲大陆当时直接继承西欧文明 03/08 10:03
128F:→ reinherd: 又有哪一个发展出工业革命以及其伴随的新式军备? 03/08 10:04
129F:→ reinherd: 而工业革命更仰赖的是资本主义的社会分工体系. 03/08 10:04
130F:→ reinherd: 基本上近代史就是"绝大多数国家都失败,极端少数成功" 03/08 10:05
131F:→ reinherd: 只是刚刚好我们周遭几个是极少数成功案例,例如日本 03/08 10:05
132F:→ reinherd: 大多数国家不管怎麽改革都会失败. 03/08 10:06
133F:→ saltlake: 北美的美国和加拿大可算成功继承工业革命? 03/08 13:02
134F:→ kuma660224: 北美原本只是殖民地,被限制发展农牧 03/08 15:35
135F:→ kuma660224: 不过它独立以後,确实很快继承工业革命成果 03/08 15:36
136F:→ kuma660224: 因为它们原本也是英国人,体制很多复制过来 03/08 15:38
137F:→ kuma660224: 没甚麽脱X入欧,陈腐祖训旧制的包袱 03/08 15:39
138F:→ kuma660224: 英国资本也直接进去没阻碍,但也导致 03/08 15:46
139F:→ kuma660224: 美国瞬间盖3万km铁路难回收成本而破产潮 03/08 15:46
140F:→ kuma660224: 英国股市也完蛋,各种产业产值都崩盘 03/08 15:46
141F:→ kuma660224: 但之後直接跳关,第2次工业革命... 03/08 15:51
142F:推 darkdog0430: 大大推!!!载炮80门已达欧洲水准,真是令人惊讶. 03/24 00:42