作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[转录] 向中共投降,最惨绝对是军公教!回顾70年
时间Sat Mar 2 21:09:53 2019
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: sam09 (柊镜) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 向中共投降,最惨绝对是军公教!回顾70年
时间: Wed Jan 30 20:32:05 2019
※ 引述《Pixma258 (乡民们!别争了!!)》之铭言：
: ※ 引述《v99999 (95至尊)》之铭言：
: 这些东西我早在板上发文过不只一次，只是後来被我删了
: 举的例子都和我一模一样，一个是投降的东北剿总国军投入韩战
: 再来是傅作义和傅冬菊，还有50年的国府人员大清洗
: 很开心这位记者可能看了我的文後又自己去蒐集资料後报导的更完整
: 讲个傅冬菊如何为了党搞死他爸的八卦好了
: 其实傅作义是个投机的人，在与中共谈判阶段得知美国无意挺国府後
: 才确定签字投降，而在1/16北平和平解放初步协定刚签完当天
: 傅立即遭毛发表社论打算清算傅作义了
: 这份文件隔天就被送到傅作义桌上，而忠党的傅冬菊竟然为了自己的党，趁他父亲
: 还未发现时将报导塞至公文的最下层，如果当时傅作义能早点读到这篇社论
: 手中还握有精兵美械二十万大军的他可能要反悔再打还大有可为
: 可惜傅再次读到这篇报导时已经是在2/1日北平人民日报上了
: 文中将傅作义打成战犯，只字未提他为和平解放的贡献
: 而这时解放军早已进城，而他的二十万大军也未如他在谈判中向共党提出的
: 取消剿总，但原兵团军师不变(傅还曾私下写信给蒋暗示他是先投降再当反攻内应)
: 但共党怎可能不改编国军，当然是谈判时未给清楚答案，没说好也没说不好
: 傅自己一厢情愿，而私底下共党则是早已经安排好打散国军并瞒着傅快速进行
: 所以当2/1日傅读到报导时，早已无力回天，所以才会写信给林彪，说要毛快备好
: 监狱，他自首投案去，这段在建国大业里被改编成傅作义去帮毛泽东开车门
: 说毛主席我曾说要为你策马执鞭，现在我来了
傅作义和他女儿的部分就不评论了，
但在1949年1月，傅作义已经错过最好的突围时机，
在他眼前只剩下三种选择：投降、单独撤离、拚到死。
傅作义最後的撤退时机是1948年11月，
也就是辽渖会战刚落幕，徐蚌会战爆发之际，
此时林彪的东北野战军还在修整，华东与中原野战军主力投入徐蚌会战，
他的对手只有实力较弱的华北野战军，而且他们的主力正在包围太原。
当时华北地区的国军据点除了傅作义据守的平津、张家口到归绥一线外，
只剩青岛、太原、大同、榆林等孤立据点，
除青岛还有海上支援，其余三座城市都困守内陆。
傅在48年底的盘算过於乐观，他认为天津与青岛的海运支援尚且足够，
即便平津地区遭到攻击，只要能保持平绥铁路畅通，他就能退守绥远的根据地，
与西北的胡宗南、马步芳结合，至少还能保有一点筹码。
原PO的设想大概就像当时的傅作义一样乐观，
当时西北的胡宗南与马步芳已经转入守势，没有余力主动出击；
胡宗南本来计画趁徐蚌会战之际东进打击共军侧翼，
但因共军威胁关中，因此他根本无法动弹。
至於20万美械......你觉得这可信吗？
傅的构想也反映在他的布署上，
他的手上有第4、第9、第11、第17共四个兵团及一些独立部队，
4兵团的李文和9兵团的石觉都是中央军嫡系人马，但他们手上只有合计3个军的实力，
11兵团的孙兰峰是晋绥军老将，但只有105军和3支骑兵旅，战力十分有限。
17兵团侯镜如本人是中央系，下辖5个军及天津警备司令部，
这5个军中有3个是傅作义的人马，包含最精锐的35军郭景云。
傅作义认为中央军不可信任，因此故意将他们摆在天津周边，
就算他们无意作战也能循海路撤退，自己晋绥军则由铁路退守绥远，
归绥董其武、张家口孙兰峰都是他的亲信，他确信这两人绝对不会变节。
共军一方面争取时间休整，同时要出手打乱傅作义的布置，
以免他回心转意提前撤守北平或不计代价南下增援徐蚌战场。
为此，共军放松了对归绥与太原的压迫(这两座城确实不好打)，使傅作义误判了局势。
当共军在11月底发动首波攻击後，傅作义就很难全身而退了。
从山西腾出来的华北共军首先向张家口攻击，吸引住傅作义的注意，并切断平绥铁路，
而当傅作义致力於恢复铁路时，林彪的东北共军在12月初大举南下，
将傅作义手下的部队分别包围在天津─北平─张家口铁路沿线的各个城镇，
12月底，北平以西的新保安、张家口被攻破，11兵团与35军全灭，
天津也在1月中旬失守，除侯镜如由海路撤出外，其余全军覆没。
此时徐蚌会战也已结束，华东共军从容北上增援，傅作义就更没机会了。
董其武在归绥也算是仁至义尽了，他撑到49年9月才放弃，
太原在4月底就被攻陷，大同和榆林也分别在5、6月宣告投降，
他大概是华北最後一支投降的国军了。
不过最夸张的应该是榆林守军，当地离延安大约100公里，却从来没被共军攻下过。
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如果我们要把磁铁棒放进线圈，
线圈会说「不!!不要过来!!」而发出阻力不让磁铁棒靠近。
但是如果我们要把放进去的磁铁棒从线圈拿走， 「傲娇是一种
线圈反而会说「我…我又没有叫你走!!」而发出阻力不让磁铁棒离开。 自然现象」
这种现象不就是傲娇吗！ 新科科人杂志
所以傲娇这东西根本不是新梗，19世纪就有科学家发现傲娇了。 ／民明书房
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1F：推 meredith001: 老蒋真的恶劣 800万美械ˋ只给20万 01/30 20:34
2F：嘘 flavorBZ: 爱困 01/30 20:36
3F：推 Kosmosinsel: 柊镜大必推 01/30 20:45
4F：推 aaice: 历史专业推 01/30 20:54
5F：推 dragonclwd: 推专业 01/30 20:56
6F：推 ABH557: 二楼爱困那你还跨啥小 五毛 01/30 20:59
7F：推 DCHC: 你说错了，美国民主党当时提供的是毁损的军械。 01/30 21:05
8F：推 amy93: 01/31 06:47
9F：推 devilsaber: 高调 01/31 07:58
10F：推 devilsaber: 高调 01/31 07:58
11F：推 devilsaber: 高调 01/31 07:58
12F：推 devilsaber: 高调 01/31 08:01
13F：推 devilsaber: 高调 01/31 08:01
14F：推 max006: 想听历史论战 01/31 10:05
15F：→ ALENDA: 专业推 01/31 17:16
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※ 转录者: Reewalker (180.217.237.36), 03/02/2019 21:09:53
16F：推 ohwahahaha: 推 03/02 22:29
17F：推 canner: 榆林是邓宝珊部 据说和共军高层关系不错 所以很少被打 03/02 22:39
18F：推 donkilu: 推，平津基本上就是个必败的局，就看怎麽败而已 03/03 04:48
19F：推 stoneruler: 傅真可惜，算是会打的将领居然这样终结军旅生涯 03/03 10:57
20F：推 genewing: 会否国军扩张太快，来不及消化新地盘, 导致野战军败光 03/03 11:44
21F：→ genewing: 後无力 03/03 11:44
22F：推 peterlee97: 我觉得是国府太过於沉浸在胜利中 太快解编部队 共匪 03/03 11:47
23F：→ peterlee97: 太无耻全力接收全力扩军 解散容易扩编难... 03/03 11:47
24F：→ peterlee97: 这也是後面国府黑的一个原因 为了要扩军结果到处拉丁 03/03 11:48
25F：→ peterlee97: 就... 03/03 11:48
26F：→ jimmy5680: 国府裁军是为了财政好吗？有一分证据说一分话 03/03 11:50
27F：→ jimmy5680: 不要都是我觉得，抗战结束一个月晋军就被打爆 03/03 11:51
28F：→ jimmy5680: 国府对於内战是能乐观到哪里，伪军都没全裁了 03/03 11:55
29F：推 peterlee97: 我知道是为了财政啊 我的意思是国府没有意识到仍是战 03/03 12:23
30F：→ peterlee97: 争状态 然後共匪有... 03/03 12:23
31F：推 spirit119: 推 03/03 13:57
32F：→ donkilu: 国府裁军都让财政恶化至此了，不裁军只会更快爆炸 03/03 14:01
33F：推 AStigma: 推 03/03 14:02
34F：推 chungrew: 国府裁军有考虑过被裁的人的心情吗？ 03/03 14:05
35F：→ chungrew: 被裁的人 你要他去哪里? 03/03 14:06
36F：→ chungrew: 有配套措施吗？有辅导转业吗？有给予充分补偿吗？ 03/03 14:07
37F：→ chungrew: 有妥善安置吗？ 03/03 14:08
38F：→ chungrew: 这种事情本来就是要通盘考量 特别要考量政治後果 03/03 14:08
39F：→ chungrew: 不然的话 为你卖命多年只换来无情裁撤 补偿还很少 03/03 14:10
40F：→ chungrew: 根本就是在结仇 03/03 14:10
41F：→ chungrew: 立刻就投靠共产党回来打你 看你国民党怎麽死? 03/03 14:10
42F：→ donkilu: 当时原则是裁官不裁兵，中共收了多少编余军官，他们又发 03/03 14:14
43F：→ donkilu: 挥多少影响都很难说。中共缺人缺枪，他要的是部队起义 03/03 14:15
44F：→ donkilu: 没有掌握部队的军官对中共而言价值也不是很高 03/03 14:16
45F：→ dragonclwd: 裁别人不要裁我，敢裁我就投靠共产党打你，懂吗？XD 03/03 15:11
46F：推 jason748: 国粉又要提裁军士兵由老共接收的都市传说吗？ 03/03 15:54
47F：→ jason748: 笑死 03/03 15:54
48F：→ jimmy5680: 国府裁军对共军兵源根本就没啥影响，不要再脑补了好吗 03/03 15:57
49F：→ jimmy5680: 有一分证据说一分话很难？刘熙明的《伪军》看过了吗？ 03/03 15:59
50F：→ jason748: 奇怪，好多年前就有大大大辟谣很多次了，怎麽还是很多 03/03 17:12
51F：→ jason748: 国粉深信不疑啊？ 03/03 17:12
52F：推 diablo81321: 所以国民政府没活路了吗 03/03 17:32
53F：→ peterlee97: 我知道共军接受大量伪军 fb有个许剑虹说过 但共军完 03/03 18:21
54F：→ peterlee97: 全没接受解编归乡的人吗？ 想看看之前讨论 03/03 18:21
55F：→ jason748: 人家是拿学者的资料，结果你是拿FB上的记者和你自己想 03/03 18:57
56F：→ jason748: 当然尔的臆测佐证....... 03/03 18:57
57F：推 stoneruler: 国军的活路就是收缩战线不要占领那麽多地盘 03/03 19:20
58F：推 peterlee97: 没啊 那位也在研究战史与访问的 我稍早问他 他的意见 03/03 19:48
59F：→ peterlee97: 是一样的 不过他推荐的书跟j大同一本 03/03 19:48
60F：推 Rainknight: 是觉得国府当初不裁军直接改打中共应该会好很多吧？ 03/03 20:09
61F：→ jason748: 那这样就是经济跟政治面更快暴死 03/03 20:22
62F：推 dragonclwd: 外交上美苏等国也不支持国府立即全面内战 03/03 20:41
63F：推 moslaa: 不知道美苏 特别是苏联是否支持中共尽快内战 03/03 22:07
64F：→ rd1210: 傅只为自己的出路做打算，根本不管国府 03/03 23:19
65F：→ dragonclwd: 苏联倒是希望中共尽快内战，但不支持尽快「结束」内战 03/04 00:14
66F：推 wittmann4213: 看美军在韩战爆发时的手忙脚乱，很明显当时没打算把 03/04 00:50
67F：→ wittmann4213: 重心放在亚洲，美国只想让几个小弟能自己维稳别找麻 03/04 00:51
68F：→ wittmann4213: 烦就好。 03/04 00:51
69F：推 FMANT: 苏联无限免费铁路运补一天没断 中共一天不会亡 03/04 09:54
70F：→ FMANT: 国共内战本质上是苏联跟国府的战争 你觉得国府能不败? 03/04 09:55
71F：推 ato0715: 只能说国军号称300万，但只是一盘散沙 03/04 15:47
72F：推 hazel0093: 许剑虹wwww 03/04 16:37
73F：→ hazel0093: 不过国府收缩战线事後诸葛来看是正解，但是政治层面 03/04 16:38
74F：→ hazel0093: 影响会很差 03/04 16:38
75F：→ EvoLancer: 裁军整编影响最大的是跟国府合作的敌後游击 再来是正规 03/04 17:40
76F：→ EvoLancer: 军本身也被裁减大量後勤单位 这样很难长期战斗 03/04 17:41
77F：推 schooldance: 苏联+中共联手 VS 不是很团结的国民党+有一搭没一搭 03/04 17:56
78F：→ schooldance: 的美援,用膝盖想也知道谁会赢~~ 03/04 17:57
79F：→ schooldance: 1945年的中国,基本上就是个农业国家.一个工业化大国 03/04 17:58
80F：→ schooldance: 要全面支持叛乱组织,颠覆原有政权.原有政权胜算不大 03/04 17:59
81F：推 stoneruler: 但苏联目的也不是完全消灭国府吧，只是想尽量勒索 03/04 18:31
82F：→ zeumax: 换上一个共产党国家也是很符号苏联想法啊 03/04 20:26
83F：→ kuma660224: 苏联当然想消灭国府，只是没料到这麽快 03/05 10:00
84F：→ kuma660224: 苏联当时全球输出共产，没在佛心的 03/05 10:00
85F：→ kuma660224: 美国没有认清共产本质，还以为可以和谈 03/05 10:01
86F：→ kuma660224: 甚至军事禁运促谈，反而让共产扩张意外顺利 03/05 10:02
87F：→ kuma660224: 中国是战後破败的穷困农业国，工业不发达 03/05 10:03
88F：→ kuma660224: 美苏谁军援得更用力,谁就武装优势明显 03/05 10:04
89F：推 notepad67: 国民政府打不过中共，只是因为装备问题？人心都散了， 03/05 10:55
90F：→ notepad67: 要怎麽打？ 03/05 10:55
91F：推 yoyodio: 国府1948年一场大战都没赢.....悲哀 03/05 11:03
92F：→ zwx: 去看看郭廷以教授的近代中国史纲,妈呀,1945年後国军每次都是 03/05 11:16
93F：→ zwx: 几十万几十万的投降,甚麽黄埔军魂啊??? 03/05 11:18
94F：→ zwx: 然後不要把锅都给苏联背啦,连台湾回归"祖国"不到两年都可以给 03/05 11:19
95F：→ Swallow43: 郭教授对於楼上的看法表示伤心 03/05 11:20
96F：→ zwx: 国民党搞出228,天知道那时候在对岸有多少起更大更惨烈的228? 03/05 11:20
97F：推 AlisaRein: 济州岛表示：哈？ 03/05 11:41
98F：推 AlisaRein: 国共内战好像双方不少是学长学弟的关系 03/05 11:45
99F：→ AlisaRein: 当然搞更大的228啊！国共内战不就是更大的228(笑) 03/05 11:46
100F：推 AlisaRein: 无论是国共内战还是228，中共给这些的历史定位都是无 03/05 11:48
101F：→ AlisaRein: 产阶级革命，你要说国府在大陆搞更大的228不就是国共 03/05 11:48
102F：→ AlisaRein: 内战(笑) 03/05 11:48
103F：推 montmartre: 以前苏联特使要毛泽东停止内战，不要渡江，双方隔江而 03/05 13:07
104F：→ montmartre: 治，要为人民着想不要只为江山，毛不说话 03/05 13:07
105F：→ borriss: 内战杀习惯了 228在经历内战杀来杀去的 根本不算个啥 03/05 16:54
106F：推 neuralandre: 国民党在台湾做的事跟在大陆没两样，复员接收後 03/05 22:29
107F：→ neuralandre: 人人发才五子登科，陈仪吸的孔宋的零头都不到 03/05 22:30
108F：→ neuralandre: 只是台湾是海岛地形封闭，日本统治岛民又没武装军训 03/05 22:32
109F：→ neuralandre: 才能一个整21师就把局势控制下来 03/05 22:33
110F：→ neuralandre: 还有人在那边228是在肃清共产党.... 03/05 22:35
111F：→ neuralandre: 你丢了整个大陆肃清一个海岛很划算吗??? 03/05 22:35
112F：→ neuralandre: 重点是在横徵暴歛，把老百姓都搞到共产党那边去了 03/05 22:36
113F：→ neuralandre: 虽然内战结束後三十年老百姓更惨就是 03/05 22:36
114F：推 notepad67: 政治不说，单说军事。国共内战时，共军名将辈出，国军 03/05 23:41
115F：→ notepad67: 那个是能打的？另外像邱清泉动不动就放生友军，坐看别 03/05 23:41
116F：→ notepad67: 人死光光，黄埔嫡系让他一点事也没有。国军军官又习惯 03/05 23:41
117F：→ notepad67: 性的自己逃走，一有危险高级将领都自己先闪。你要怎麽 03/05 23:41
118F：→ notepad67: 跟中共打？ 03/05 23:41
119F：推 notepad67: 要说原因太多了，上到蒋下到兵都可以讲，外面可以扯美 03/05 23:49
120F：→ notepad67: 援不努力，俄军太用心，但就单讲军事，国军将领那个可 03/05 23:49
121F：→ notepad67: 以打的？抗日时的黄埔精神去那了？不是逃走就是投降， 03/05 23:49
122F：→ notepad67: 是怎麽回事？ 03/05 23:49
123F：推 AlisaRein: 说个笑话 没武装军训. 03/05 23:55
124F：推 zwx: 对日战争时,汤恩伯部的国民党军在河南被当地农民用镰刀,猎枪 03/06 00:19
125F：→ zwx: 给一连一连地缴械,之後日军毫不费力地攻城掠地;在面对日军时 03/06 00:21
126F：→ zwx: 都有这样的场景出现,之後国民党军被共产党给唏哩花啦,根本是 03/06 00:22
127F：→ peterlee97: 张灵甫： 03/06 00:23
128F：→ zwx: 一点也不意外的剧情演出吧 03/06 00:24
129F：推 peterlee97: 胡琏： 03/06 00:26
130F：推 peterlee97: 某楼 风向对了就出来了... 南口血战不说？ 还有 你说 03/06 00:31
131F：→ peterlee97: 的那个 奇怪 我怎麽查到是共匪在帮婊 还讲的是农民兵 03/06 00:31
132F：→ peterlee97: 搞的 这种讲法跟共匪有87趴像 03/06 00:31
133F：推 donkilu: 汤南口带的是嫡系部队，到河南没钱只能凑出一票杂牌军 03/06 06:39
134F：→ donkilu: 结果就是一触即溃...没钱又硬要搞百万大军只会更糟糕 03/06 06:42
135F：推 notepad67: 全部推给共党，也太替汤卸责。陈诚日记有，汤在河南搞 03/06 08:37
136F：→ notepad67: 了几亿粮食没给钱。中统局报告13军强奸河南大学女生， 03/06 08:37
137F：→ notepad67: 私卖枪枝。连蒋都要汤不要再作生意了。汤在南口血战是 03/06 08:37
138F：→ notepad67: 一回事，但不代表他可以鱼肉乡民... 03/06 08:37
139F：推 notepad67: 相较下陈诚更受蒋倚重，才变台湾王，汤来台後无发展， 03/06 08:39
140F：→ notepad67: 胡宗南只能去大陈岛打游击。後面这二只是蒋曾经最爱的 03/06 08:39
141F：→ notepad67: 爱将，如果有战力，有用，下场会这样？ 03/06 08:39
142F：推 v2tsbasa: 要的时候到处抓人不要的时候踢屁股叫他自己滚 03/06 08:47
143F：推 donkilu: 所以我才说中央军不一定强，很多时候是看主事者 03/06 15:39