作者notepad67 (甄姬拔剑)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 松沪战役
时间Mon Feb 11 21:27:12 2019
同志们，八年抗战开始了～
用现在的眼光回去看当时的中国军人，比智障还智障啊
不要说战略眼光差，战术猪都不如
看到飞机来了，怎麽不隐蔽，结果部队刚到战场，又被送回去整补了
太智障了，行军过来仗都打完了，怎麽不坐车呢...
用上帝眼光看过去的人事物，看谁都是智障
※ 引述《l81311i ()》之铭言：
: ※ 引述《mimi1020b (法海不是不懂爱)》之铭言：
: : 让日本人处於被动得由东向西打
: 我认为老蒋813在淞沪挑起战事是一大败笔
老蒋搞事情啊...
: 引诱日军主力从东往西打我认为是迷幻自己人的说词
: 日军要打到重庆本来就只能从东往西打
: 难不成还能从新疆西藏往东打?
重点是，蒋自己没有嘴过这件事啊
这种说法，说最早出现於 1966 年 10 月由国防部史政局出版之
《领袖军事上的丰功伟业》一书，该书强调蒋中正在 1937 年 8 月，
考虑国军若於平汉线决战失败，日军可长驱南下，直捣武汉腹地，剖中国为东西两部，
留中国重要物资於沿海，分割中国战列部队。
中国抗战便将因此支离破碎，丧失持久消耗之凭藉。
蒋洞察此一危机，调动主力 50 多个师集中於华东，
利用复杂的湖沼地形，在国际观瞻所系之政略要地淞沪主动发动攻势。
迫使日军「由北而南」有利之作战轴线，改变为「由东向西」的不利仰攻态势。
於是国军主导了战场先机，掩护物资西迁和千万同胞之撤运。
然後大家开始复制贴上，就说蒋好棒棒...
蒋：干，我又没说过。
之前蒋的想法大家都不知道啊，但蒋日记後来公开了啊，地球人都在找立论点...
但蒋自己及国军各高级将领关於抗日战争的论着中：
从未披露过这一事关全域的重大决策形成的史实材料。
重点是，日军根本没有转向啊....
所以你骂的没错啊，但关蒋屁事，又不是他吹的
: 老蒋挑起813淞沪会战断绝了将77事变的影响阻隔於黄河以北的机会
: 我不是要怪老蒋才是挑起战争的那方
: 日军绝对就是侵略者
: 老蒋作为中国的领导人当然有责任跟义务要反击侵略
: 但是有必要非得在七七事变後吗?
蒋搞事情啊，为什麽搞事情，蒋的重点一直是忍啊
他要搞共产党啊，但是你怎麽不问当时觉青干麽要一直上街抗议
蒋被舆论搞到不得不出手了，
学生在看：觉青一张嘴只会嘴炮啊，键盘爱国，当兵没人到场...
军阀在看：现在是都叫我去死，你中央军怎麽不去死
国军在看：日军都上天空了，国军还在杀猪公，当时国军内战打的很顺啊
中国地上，我中央军叫第二，谁敢叫第一
把日军当军阀看啊...
当时中央军官水准很高啊，有曾志伟那麽高...
人家都在地空整体作战了，我们的人连步炮连合操作都搞不定...
(不用奇怪，七十年後某岛国步兵还有敌机临空，全连对空射击的战术...)
: 何况华北是军阀的地盘
: 再签一个类似何梅协定把华北卖了对於国府除了威望外有何损失?
中国当时已经统一了啊，名义上啊，谁要去当卖国贼
大把的人啊，但谁都可以当，只有蒋不能当啊
肃对曰：
向察众人之议，专欲误将军，不足与图大事。
今肃可迎操儿，如将军，不可也。何以言之？
今肃迎操，操当以肃还付乡党，品其名位，犹不失下曹从事。
乘犊车，从吏卒，交游士林，累官故不失州郡也。
将军迎操，欲安所归？原早定大计，莫用众人之议也。
当时中国人想当二鬼子还要排队好吗...
汪精卫、陈公博、周佛海在内的20位国民党中央委员投敌...
军队投敌的更多，不然你以为伪军那来的？
军阀可以投日，蒋不行啊
更重要是，你拿别人东西去送日本，你以为其他人是智障？
把你蒋都拿去送日本哩...
: 跟史实1938年丢了中国东半部的国府哪个比较好?
: 我的结论是抗战打早了
: 不只是早了而且是太早了
早就开打了，没宣战而已...
: 整个中国上至高层下至人民真的都没有做好抗战的准备
: 所以抗战能拖就拖能延缓就缓
你可以回去跟觉青说啊...
: 罢课的大学生管他们去死
: 陕北的毛周之流耍嘴炮就嘴炮回去
: 他们难不成还能冲到南京把老蒋再一次绑票
他们不用到南京，只要蒋敢这样作，天下就马上姓毛不姓蒋了
: : 果然校长还是有远见的
: : 只是他有想到，等到盟军要花四年吗?
: : 有人知道吗?
抗战已经七年了 还有一年同志们加油啊～
https://s1.imgs.cc/img/dxCwnOF.jpg
当时中国军人不知道抗战要打多久，也不知道自己能不能打过
但是舍身为国，拿人拼战车的一堆，他们是智障吗？
不是，是因为那些人有信念...
所以後来信念一改，和毛打，一句话中国人不打中国人，就大批大批过去了...
--
我学长7月升将军，他以前的高中打给他，说看到报纸介绍他的求学过程。
知道他是校友，因此要给他立为优良校友，放在校史馆。
他也满高兴的，问他们要提供什麽资料，要不要照片？
结果对方说要他的生卒年月日，他就把电话挂掉了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 31.14.74.26
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1549891637.A.AEA.html
1F：推 kons: 同意，不是蒋要打，是不得不打了 02/11 21:56
2F：推 ssarc: 结果西安事变姓张的乱搞，好吧~~打吧~~中国就变红了 02/11 22:03
3F：→ l81311i: 不认为是不得不打 抗日群众、共党、学生愤青可没叫老将在 02/11 22:14
4F：→ l81311i: 上海开辟战场 谁都知道当时抗日的压力快炸开锅了 77後29 02/11 22:14
没叫老将在上海开辟战场
那请问一下战神，你认为他能在那开打呢？
你给指点一下
当时中央军也不知道自己不能打啊...
就跟你说了，日军上天空了，中央军还在杀猪公
德械师跟当时的军阀比起来，那是杠杠的啊
但是你的精兵，在真正的精兵前面也是被射在墙上啊
日军海空军干中国土狗干的爽爽的啊，後面被美国阿公也是按在地上摩擦～
5F：→ l81311i: 军就已经跟日军交手溃败了 情况其实与918类似 老蒋动动嘴 02/11 22:16
6F：→ l81311i: 皮 另一手按兵不动即可 马粪们本来也没有打过黄河的盘算 02/11 22:17
华北战局紧迫之时，蒋亦注意沿海防御，认为日军将在海州附近登陆，
乃电负责该地防务的山东省主席韩复榘、青岛市长沈鸿烈、第八军军长黄杰及
第一军军长胡宗南等特别警戒，防范袭击，
并电航空委员会主任委员周至柔派空军侦查海面。
参阅《蒋档》的〈筹笔—抗战时期（二）〉、〈革命文献—华北战役〉各件
因此，至少在 8 月初以前，蒋中正对日战争的注意力主要集中在华北，
将大量资源投注於华北战场，另及海州沿海防御，及全国防空、动员等事宜，
尚未看到其有在淞沪发动全面攻势、移转战争轴线之举动。
蒋在抗战前虽曾策划转移日军之作战方向，但此时应未执行。
盖蒋若此时已确定於上海大打出手，那麽在平、津失陷最後关头已到之时，
按理应及早调动主力集中於淞沪一带，而非将大批军事武装、物资北运华北。
淞沪会战开战之初的前线指挥官张治中在回忆录中指出，七七事变以後，
「原指定协同作战的空炮兵等，都调到华北去了。」张治中，《张治中回忆录》，
上册（北京：文史资料出版社，1985 年），页 116。
7F：→ notepad67: 马粪们本来也没有打过黄河的盘算<<来个史料证明一下 02/11 22:19
他不想打啊，觉青良就搞一个西安出来了
他一直想弄的是毛毛啊，但是毛毛不给弄啊
你可以说蒋这样那样不是，但中国没蒋，现在你可能在说日文或是在看流浪地球
8F：→ l81311i: 没有的事为何要我证明? 你提出证据来说马粪想打过黄河吧 02/11 22:20
9F：→ l81311i: 除了上海那就是中央军北上支援29军阿 你是真笨还是装傻 02/11 22:21
10F：→ l81311i: 况且我的立论就是不要在当时跟日军打 02/11 22:23
淞沪会战爆发的导火线，是为虹桥机场事件。
8 月 9 日下午 5 时许，日本海军陆战队军官大山勇夫率兵 1 名，
乘车冲入虹桥机场，为中国航空委员会特务团第八连卫兵阻止，
大山即开枪射击，击毙中方卫兵，其他卫兵因之还击，击毙大山及其随带士兵。
事件发生後，日本以武力威胁中国撤退上海保安队，
并要求中国拆除所有保安队的防御工事，
日本第三舰队并驶集黄浦江及长江下游浏河以下各港口。
8 月 11 日，蒋中正闻知日本舰队集结在沪，且有 8 大运输舰到沪，预料「其
必装载陆军来沪」，故「决心封锁吴淞口」。
人杀了，兵船来了。
日军是来上海看上海滩赌圣？
人事时地物出处我都给了，你拿点乾货出来？
11F：推 ssarc: 你动动嘴巴很容易，都给你嘴就能搞定觉青马粪和共匪了 02/11 22:24
12F：推 l81311i: 我有说蒋当时最好滚蛋下台吗? 蒋就是当时最大的公约数 02/11 22:25
13F：→ l81311i: 当时的领导人蒋是最好的人选 但我就是不认同他挑起淞沪 02/11 22:26
蒋中正虽决心围攻上海，但仍顾虑外交，以为若主动开衅，难以对国际交代，
故尚未确定上海开战日期。
8 月 12 日正午，张治中部署就绪後，即电蒋希望於 13 日发动攻击，并与空军同时行动。
蒋傍晚急复电：「希等候命令，并须避免小部队之冲突为要。」
是日蒋自记：「对倭再作一次之讨论。」
「张治中致蒋介石何应钦电」（1937 年 8 月 12 日），收入中国第二历史档案馆编，
《抗日战争正面战场》，页 341。
「蒋介石复张治中密电稿」（1937 年 8 月 12 日），收入中国第二历史档案馆编，
《抗日战争正面战场》，页 341。
14F：→ nerevian: 说张学良是觉青 真的侮辱张 02/11 22:30
15F：→ notepad67: 蒋挑起？ 02/11 22:38
不论中日谁先开第一枪，蒋中正在 8 月 13 日并未下达开战命令，
反而顾虑中国承担开衅之责，欲避免冲突，
即「等敌人先动手打我们，我们才能回击，否则国际舆论对我不利」
据张治中转达蒋中正的指示。
刘劲持，〈淞沪警备司令部见闻〉，
收入刘劲持等着，《正面战场淞沪会战：原国民党将领抗日战争亲历记》，页 37。
蒋蒋心理苦，蒋蒋不说...
16F：推 birdy590: 中国军人哪里不知道? 不知道的只有老蒋一个人吧 02/11 22:40
17F：→ birdy590: "连日敌机甚为活跃，全日在各处轰炸，毫无间断，我军日 02/11 22:41
18F：→ birdy590: 间几无活动余地" 就这一仗没什麽理由去责怪张治中 02/11 22:42
没人怪他啊，现在是有人说日本人乖乖的，都是蒋蒋坏坏，故意在上海搞事情
19F：推 ssarc: 如果鬼子不打淞沪，谁想战阿？ 难不成战场我们选？ 02/11 22:42
20F：→ birdy590: 战跟把自己的精锐送进去烧掉是两回事吧 02/11 22:43
21F：→ ssarc: 就像冷战或现在，两边都在挑衅，巴不得对方出手可以「合法 02/11 22:43
22F：→ birdy590: 这种仗就别怪指挥官了 军队送进去就是要死的 结果也死了 02/11 22:43
真、中国军人从来不怕死啊...
抗战国民党死三百多万，中将以上死200多个
共军将领没死半只
现在有些人风向带到蒋蒋抗日不努力，怪怪的...
※ 编辑: notepad67 (31.14.74.26), 02/11/2019 22:46:00
23F：→ ssarc: 自卫」，只是当时的中国青年阿......年轻又容易被洗脑，蠢 02/11 22:44
24F：→ birdy590: 但是老蒋有怪他啊 其实淞沪的大战略是老蒋订的 02/11 22:46
25F：→ ssarc: 一定得死的，就像史达林格勒，武器烂用人肉去拖住敌人进攻 02/11 22:46
26F：→ birdy590: 但是根本不可行 军队送进去就只是死光 别想达成什麽 02/11 22:46
27F：→ notepad67: 但是那些大学生等政府真抗日，要徵兵，都跑光了 02/11 22:46
28F：→ birdy590: 现在我们知道送进去一定死 但老蒋可不是这样想 02/11 22:46
29F：→ notepad67: 我不是说了，当时中央军，老子天下第一也 02/11 22:47
30F：→ notepad67: 根本没见过世面啊，被日本人按在地上摩擦也很正常 02/11 22:47
31F：→ notepad67: 中央军都这样了，更别提那些地方军 02/11 22:48
32F：→ notepad67: 我对国军没有什麽好感，但是真中国军人在抗日时一点也 02/11 22:48
→ notepad67: 不孬，只是当时的军官素质真的太低了，白让这些人去死 02/11 22:49
33F：→ birdy590: 所以我认为把淞沪解释成老蒋展现什麽抵抗决心都太美化了 02/11 22:49
陆院有个老师说，蒋一开始没想到中央军那麽不能打
等发现时，头已经洗下去了...
※ 编辑: notepad67 (31.14.74.26), 02/11/2019 22:50:54
34F：→ birdy590: 同一批军队 换个方式用 就可能让日本人死伤更惨重 02/11 22:50
35F：→ birdy590: 结果只是把美金当金纸烧掉 QQ 02/11 22:50
36F：→ birdy590: 满天日本飞机 後来还有舰炮 到底哪来的勇 02/11 22:51
37F：→ birdy590: 同样战场换成正牌德军都打不赢吧 02/11 22:51
===
38F：→ l81311i: 没有的事为何要我证明? 你提出证据来说马粪想打过黄河吧02/11 22:20
是时淞沪所在之第三战区指导方针，为
「迅将目下侵入淞沪之敌，陆海军及其空军路上根据地，
扫荡扑灭，以备敌军再来时之应付」
「以扫荡上海敌军根据地，并粉碎在沿江沿海登陆向我取包围行动之敌，
以达成巩固首都及经济策源地，为作战指导之基本原则」
「大本营颁国军战争指导方案训令」（1937 年 8 月 20 日）
你说日本人不想打上海？
大本营这训令是发给蒋蒋？
※ 编辑: notepad67 (31.14.74.26), 02/11/2019 22:54:55
39F：→ birdy590: "上帝总是站在大炮比较多的那一边" 这时代还完全正确 02/11 22:55
40F：→ notepad67: 说实在的啦，要黑国军，我比你会黑啦，但也不要无脑黑 02/11 23:01
41F：→ notepad67: 咩，搞的好像是全都都是蒋蒋搞事情，日本人对中国土地 02/11 23:01
42F：→ notepad67: 没想法... 02/11 23:01
43F：推 peterlee97: 我觉得老蒋没那麽蠢觉得他打得赢 当时中国财政到26年 02/11 23:02
44F：→ peterlee97: 才刚好“即将”收支平衡 而且当时计画整训德械师好像 02/11 23:03
45F：→ peterlee97: 也还没好 甚至我想他丢中央军下去 只是为了给天下交代 02/11 23:03
46F：→ peterlee97: +收京门（上海就是北京的天津） 02/11 23:03
47F：→ peterlee97: *守京门 02/11 23:04
48F：→ jimmy5680: 国府没那麽天真，一二八事变就和日军交手过了 02/11 23:04
我个人看法
一来128的19路军在中央军看来只不过是垃圾等级
就算後面八十八师去了，也不是主角
对我们黄埔天子门生来说，上海这把是中央军主场也，德械师也
19路那种垃圾打不过日本人，不代表我中央军干不过
然後
好
干不过...
49F：→ peterlee97: 话说 n大 军武版有你的专业啊 快去回 02/11 23:04
国Ｏ国造没什麽好回的啊，地球人都知道的事...
你要内幕我是可以私你
50F：→ birdy590: 可是老蒋确实想拿中央军消灭上海的日本陆战队啊~ 02/11 23:07
51F：→ birdy590: 如果烧光是预期之中 又有什麽可以检讨的 02/11 23:07
52F：推 peterlee97: 怎麽烧比较好（？ 02/11 23:08
53F：→ jimmy5680: 打上海是为了逼日军增兵，根本没期望能歼灭日军 02/11 23:09
方唐镜：~又站回去啦！怎麽样怎麽样怎麽样?我又跳出来了打我啊笨蛋！
包龙星：我就打你！
(一阵毒打)
包龙星：大家都听到啦、是他叫我打我才打的啊！
包有为：像这种要求我这辈子都没见过！
54F：→ birdy590: 把自己的资本一把烧掉 只是为了"逼日军增兵" 看不懂 02/11 23:14
55F：→ birdy590: 老蒋把张治中换掉, 代表本来是有目标的 只是无法达成 02/11 23:14
※ 编辑: notepad67 (31.14.74.38), 02/11/2019 23:31:29
56F：推 l81311i: 我没有要黑老蒋 就是单纯认为"发动"淞沪会战是老蒋的错误 02/12 00:21
57F：→ l81311i: 决策 上面用"挑起"这词有负面含意 用"发动"更好 02/12 00:22
58F：→ notepad67: 谁先开打的？ 02/12 00:22
59F：→ notepad67: 蒋发动吗？还是日本人先来 02/12 00:23
60F：→ notepad67: 大本营训令和兵力调动了解下？ 02/12 00:23
61F：→ notepad67: 还是日本人来了，蒋应该自己退三十里 02/12 00:24
62F：→ l81311i: 你贴的大本营训令已经是在813之後了 淞沪会战日军很明显 02/12 00:24
63F：→ l81311i: 历次增兵添油并非事前规划好的 02/12 00:25
64F：→ birdy590: 这点也不需要争 蒋设定的战略目标明显有问题 02/12 00:29
65F：→ notepad67: 那些兵力，你觉得是那边瞬间移动过来的 02/12 00:41
66F：→ notepad67: 虹桥机场事件是蒋找人化妆的？ 02/12 00:42
67F：推 peterlee97: 增兵是因为日军发现不增兵会被推下海很丢脸 所以才增 02/12 00:42
68F：→ peterlee97: 兵... 不要倒果为因 02/12 00:42
69F：→ notepad67: 那麽巧外面刚好陆海军都路过？ 02/12 00:43
70F：→ peterlee97: n大麻烦你告诉我车这方面的事情就好 毕竟这你闪电香肠 02/12 00:43
71F：→ peterlee97: 的专业 02/12 00:43
72F：→ notepad67: 我私你 02/12 00:43
73F：推 peterlee97: 麻烦n大啦 有需要我再代po 明早再看 02/12 00:46
74F：→ l81311i: 77之後的石原莞尔跟不扩大方针被你吃了? 国军派保安团入 02/12 01:14
75F：→ l81311i: (实则是士兵伪装)入上海日军才开始做准备这点被你吃了? 02/12 01:15
76F：→ l81311i: 你觉得日军瞬移 那是人家靠海军运兵快 02/12 01:16
77F：→ l81311i: 还有谈到日方立场 那也得分清楚前线马鹿、大本营、政界 02/12 01:20
78F：→ l81311i: 前线的军官挑衅能代表大本营有计画的预谋? 02/12 01:20
79F：→ jimmy5680: 老蒋战略目标哪里有问题，难不成等日军吃掉保定以北吗 02/12 01:51
80F：→ Swallow43: 老蒋选定上海基本上没啥问题 02/12 02:03
81F：推 AlisaRein: 所以按照l81311i的说法不需要整备，圈一下按 A就可以出 02/12 03:34
82F：→ AlisaRein: 击了？ 02/12 03:34
83F：→ AlisaRein: 运兵快啊，但你整备不需要时间？ 02/12 03:35
84F：→ notepad67: 没有侵略意图，只是自慰，运兵快，都是中国人反抗的错 02/12 06:26
85F：→ notepad67: 能在本版看到这种史观，2019长见识 02/12 06:27
86F：→ notepad67: 自卫 02/12 07:53
87F：→ l81311i: 我就知道讲到後面就会变成好像我是站在日本立场 02/12 08:57
88F：→ l81311i: 淞沪会战国军是发起方进攻方这总该没错吧 不认同国府发动 02/12 08:58
89F：→ l81311i: 淞沪会战就要被当作史观错乱? 请问你们活在哪一年? 02/12 08:59
90F：→ l81311i: 2019还是1919? 难道我不赞同英军1943年第厄普突击 我就是 02/12 09:00
91F：→ l81311i: 纳粹史观? 我不赞成苏军1942年夏季进攻我就是纳粹史观 02/12 09:01
92F：→ l81311i: 淞沪第一次增援的日军在813当时是飘在海上还是日本本土? 02/12 09:03
93F：→ l81311i: 人家不像一战奥匈帝国动员缓慢 能在新战线开辟时利用海军 02/12 09:05
94F：→ l81311i: 迅速调度 这反倒成了日军有预谋的行为 77是马陆前线军官 02/12 09:06
95F：→ l81311i: 暴走 大本营跟政界并未预谋策画 这已经是公认的 02/12 09:07
96F：→ l81311i: 现在你们为了扞卫老蒋发动淞沪的决策 又说日军打上海早 02/12 09:08
97F：→ l81311i: 有预谋 矛盾否? 02/12 09:08
98F：→ kuma660224: 日本那兵力原本应该是想驻兵华北 02/12 09:11
99F：→ kuma660224: 不是预谋要直接占领上海南京 02/12 09:11
100F：→ kuma660224: 拿已开战後的计画书说有预谋是怪怪的 02/12 09:12
101F：→ kuma660224: 那是应对南边淞沪突然扩大而修正的方针 02/12 09:13
102F：→ kuma660224: 当时日本大本营还是以防苏为最高优先 02/12 09:14
103F：→ birdy590: 选定上海是可以 但是无限制投入主力来不及撤就是大错 02/12 09:43
104F：→ birdy590: 根本没人说的清楚真正的战略目标到底是什麽 02/12 09:44
105F：→ birdy590: 打给自己/外国人看是有可能 但显然没有预期的效果 02/12 09:45
106F：→ birdy590: 日本的进攻方向也不会因为这样就被限制住 02/12 09:46
107F：→ kuma660224: 原1937战前完工的太湖南北侧防线反而放弃 02/12 09:52
108F：→ kuma660224: 据说老蒋有後悔错估九国公约会议效果 02/12 09:53
109F：→ jimmy5680: 1.撤退混乱是执行问题，徐州会战就没发生溃退 02/12 09:53
110F：→ kuma660224: 没有早点抽手进驻整理俗称的塞克特防线 02/12 09:54
111F：→ jimmy5680: 战略目标之一是逼日军把华北兵力调到华中，这点有达成 02/12 09:54
112F：→ kuma660224: 加码把老本打掉，但输惨，列强认为不值得救 02/12 09:55
113F：→ jimmy5680: 政治方面，军阀确实陆续投入兵力抗日，只是国联没用 02/12 09:55
114F：→ kuma660224: 希望打出气势让列强与日本同意调停是失败 02/12 09:55
115F：→ jimmy5680: 日军进攻方向被限制是淞沪+徐州+决堤逐步造成的 02/12 09:56
116F：→ kuma660224: 反而日本突然觉得天赐良机，国府主力溃了 02/12 09:56
117F：→ jimmy5680: 我下一篇贴的论文可以先看一下(当然论文观点也未必对) 02/12 09:57
118F：→ kuma660224: 然後列强看战力贫弱必败的中国救它是浪费资源 02/12 09:57
119F：→ birdy590: 只是让日本调动兵力没啥用处啊 真正限制日本进攻方向的 02/12 10:01
120F：→ birdy590: 其实是那些马粪的脑子 02/12 10:01
121F：→ EvoLancer: 在大场失陷後还在撑 就是在等列强调停 想复制128模式 02/12 10:02
122F：→ birdy590: 就连後来的徐州会战 参谋本部本来也是不想打 02/12 10:02
123F：→ birdy590: 台儿庄就是证明了日军高层很多人没脑 有脑的会被换掉 02/12 10:05
124F：→ jimmy5680: 事实就是成功引到日军出击啊...你管人家怎麽想干嘛 02/12 10:33
125F：→ assxass: 杭州湾被登陆 蒋就在犹豫要不要退 02/12 10:46
126F：→ assxass: 九国公约会 的确是蒋延误撤退的关键 02/12 10:46
127F：→ birdy590: 对方主力全压在这 有机会一举歼灭 不出击的是棒鎚吧 02/12 10:56
128F：→ birdy590: "引到日军出击"应该只是手段不是目的 引完之後呢? 02/12 10:57
129F：→ birdy590: 人军进攻方向被限制其实是人脑的问题 02/12 10:58
130F：→ birdy590: 日军 02/12 10:59
131F：→ kuma660224: 如果有情报能判断九国公约只是浪费时间 02/12 12:00
132F：→ kuma660224: 大概有机会退守到舰炮射程外战前偷盖的防线 02/12 12:01
133F：→ kuma660224: 南京周围与江防也有较完整兵力 02/12 12:03
134F：→ diechan: 1937年的日本人真可怜,被逼着去打中国,2019新史观啊 02/12 12:56
135F：→ notepad67: 中国人坏坏 02/12 13:03
136F：→ kuma660224: 早就在持续冲突了，只是方向与程度问题 02/12 14:23
137F：→ kuma660224: 其实双方高层都是被时代风向逼着走 02/12 14:23
138F：→ kuma660224: 日本较想打是华北，以搞定满州绝对国防圈 02/12 14:24
139F：→ kuma660224: 换个方向也一样能打仗 02/12 14:25
140F：→ kuma660224: 能有一次收割大量主力的机会当然要掌握 02/12 14:26
141F：→ kuma660224: 方向不同就改剧本，实力才是王道 02/12 14:26
142F：推 yoyodio: 推 02/12 16:16
143F：→ dragonclwd: 老蒋引发全面战争不是2019新史观，好几年前就有在对岸 02/12 20:49
144F：→ dragonclwd: 农场文看过，不过学术界似乎还没认定过 02/12 20:50
145F：推 ato0715: n大必推 02/12 22:16
146F：→ kuma660224: 变成“全面战争”是跟国府压重注结果输光有关 02/12 22:21
147F：→ kuma660224: 原本是华北华中有缝就钻蚕食战争模式 02/12 22:22
148F：→ kuma660224: 战争不是老蒋发起，是日本各地中二军人抢功 02/12 22:24
149F：→ kuma660224: 但突然出7成却迅速被击溃，重损主力， 02/12 22:28
150F：→ kuma660224: 就变成引诱日军扩大的香饵，天赐良机... 02/12 22:28
151F：→ kuma660224: 不是老蒋愿意，只是因果关系被迫接受 02/12 22:29
152F：→ kuma660224: 简化成老蒋要全面战争，有点太偷懒忽视因果 02/12 22:30
153F：→ kuma660224: 他原本是期待小胜後死守，接受调停 02/12 22:32
154F：→ KingJames56: 日本也被迫从有限度冲突变成不得不全面投注资源了阿 02/13 16:28
155F：→ KingJames56: 任凭日本慢慢吃也好不到 02/13 16:29
156F：→ KingJames56: 哪里 02/13 16:29