作者l81311i ()
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标题Re: [讨论] 松沪战役
时间Mon Feb 11 18:43:50 2019
※ 引述《mimi1020b (法海不是不懂爱)》之铭言：
: 松沪战役
: 中国人70万人用血肉来推
: 这三个月一打
: 政治上
: 建立了民族自信心
你确定?
: 全世界都对中国抵御外敌刮目相看
你确定?
: 打给老外看。
: 战略上
: 引诱敌人的主力到东部来
: 让日本人处於被动得由东向西打
: 争取了三个月的时间，迁都撤退物资撤到大後方
: 达到了长期抗战的目的
以前我也这样想
现在不了
我认为老蒋813在淞沪挑起战事是一大败笔
引诱日军主力从东往西打我认为是迷幻自己人的说词
日军要打到重庆本来就只能从东往西打
难不成还能从新疆西藏往东打?
3个月的时间撤退物资到大後方这点
先不提到底撤了多少物资到大後方
跟苏联的大後方撤退相比算不算成功的问题
看一下各大城陷落的时间点
1937年
7月底平津陷落
9/13大同陷落
11/9太原陷落
11/12上海陷落
12/12南京陷落
12/24杭州陷落
12/27济南陷落
1938年
5月徐州陷落
6月开封陷落 国军决花园口
7/25九江陷落
10/21广州陷落
10/27武汉陷落
以结果论来看除了平津以外
老蒋在813之後15个月内将中国东半部输个精光
老蒋挑起813淞沪会战断绝了将77事变的影响阻隔於黄河以北的机会
我不是要怪老蒋才是挑起战争的那方
日军绝对就是侵略者
老蒋作为中国的领导人当然有责任跟义务要反击侵略
但是有必要非得在七七事变後吗?
何况华北是军阀的地盘
再签一个类似何梅协定把华北卖了对於国府除了威望外有何损失?
六国论说六国割地赂秦以致亡国
但20世纪的环境岂可跟西元前的先秦时代相提并论
日本是绝无可能一块一块割地把中国给吞了
有人会说77事变妥协了
之後又会有XX事变
日陆军马鹿的胃口已经喂不饱了
这点没错
但我认为那就等到下一个事变发生在看情势决策阿
假若有个老蒋在77事变後忍住气吞下去的平行时空
到了时间同样是1938年10/27日
大家觉得这个时空的1938年10月的国府
跟史实1938年丢了中国东半部的国府哪个比较好?
我的结论是抗战打早了
不只是早了而且是太早了
整个中国上至高层下至人民真的都没有做好抗战的准备
所以抗战能拖就拖能延缓就缓
河北是29军的地盘那就卖吧
假若下次日军马鹿又爆走那就卖山东吧
反正那是韩复渠的地盘
借日军之手铲除不听话的军阀那也不错啊
能拖两年就绝不只拖一年
36、87、88这样的标准师能多整编一个是一个
罢课的大学生管他们去死
陕北的毛周之流耍嘴炮就嘴炮回去
他们难不成还能冲到南京把老蒋再一次绑票
: 直到国际战争爆发就是我们胜利的时候
: 我们校长果然判断的没有措
: 所以我们
: 在政治上的成功
: 在战略上的成功
: 虽然上海我们是战术上的失败
: 果然校长还是有远见的
: 只是他有想到，等到盟军要花四年吗?
: 有人知道吗?
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1F：推 bird09: 大致同意太早开打，但是你那样做法只怕派系会联合推翻老 02/11 19:05
2F：→ bird09: 蒋 02/11 19:05
37年的黄埔系中央军已经不是其他军阀联合就能推翻掉的了
尤其是36年吞掉粤系陈济棠之後
37年初整编东北军跟杨虎城部
77事变的时候中央军手已经伸到四川在整编川军了
※ 编辑: l81311i (1.162.224.234), 02/11/2019 19:13:36
3F：推 KevinOConnor: 军阀不是笨蛋 想藉机铲除军阀 他们就投日当汉奸了 02/11 19:12
军阀投日当汉奸那正好
省得整天拿抗日当藉口跟中央做对
况且汉奸是军阀想当就能当的
张自忠想当汉奸天津市民同意吗?
※ 编辑: l81311i (1.162.224.234), 02/11/2019 19:17:56
4F：→ MKAngelheart: 开打没有错 保留实力整编已经心有余而力不足了 02/11 19:15
5F：→ kuma660224: 可惜是打得太凶了，在大量舰炮面前开打 02/11 19:17
6F：→ kuma660224: 不只嫡系连各系军阀也全部调去送头... 02/11 19:18
7F：→ kuma660224: 原本只是要嫡系精兵奇袭租界旁日本据点 02/11 19:19
8F：推 yenyen0403: 能靠近珍珠港前开打就赞了XD 02/11 19:19
9F：→ kuma660224: 打一场快速小胜利给洋人看 02/11 19:19
10F：→ kuma660224: 结果变成被洋人看穿连中日一起绞肉都办不到 02/11 19:20
11F：→ kuma660224: 轻装主力送去快速喂给大口径舰炮当靶 02/11 19:22
12F：→ kuma660224: 原理想应该类似惩越战争，速胜就撤离中立区 02/11 19:24
13F：→ kuma660224: 刷到名义胜利，表现了决心，回内陆防守 02/11 19:24
14F：→ kuma660224: 希望日本调动华北兵力来沪时，冲突已结束 02/11 19:26
15F：→ kuma660224: 要再打就是长江南京都已要塞化等你来 02/11 19:27
16F：→ kuma660224: 但工业国运输动员速度比想像快太多 02/11 19:27
17F：→ kuma660224: 不想认输，就是得不断加码堆屍 02/11 19:28
18F：→ LaiTW: 觉得七七不打会出现第二次西安事变 02/11 20:01
19F：→ LaiTW: 然後共产党还会跳出来说老蒋抗日抗假的 02/11 20:02
20F：推 rommel1: 七七不打 共产党应该会先被消灭 02/11 20:20
21F：→ rommel1: 蒋公继续发动剿共 02/11 20:21
22F：→ moslaa: 这个啊 有後见之明的危险。这想法就好像一堆人爱幻想 02/11 20:22
23F：→ moslaa: 如果当年日本能在成立满州国後就收手... 02/11 20:23
24F：→ moslaa: 这不是废话吗 当年就是收不了手啊 02/11 20:23
25F：→ moslaa: 探讨历史 绝对不能忽视当时人所承受的压力 还有当时的眼界 02/11 20:24
26F：推 rommel1: 德国还是会跟中国断交 德械无法继续取得 02/11 20:24
27F：→ moslaa: 用现代的 已经完全开图的 上帝视角来看 很容易就觉得 02/11 20:25
28F：→ moslaa: 怎麽历史人物这样笨 这样那样做 不就好了? 02/11 20:25
29F：→ moslaa: 总之，真实历史就是这样，要讲当时如果怎样 後来就会怎样 02/11 20:26
30F：→ moslaa: 我看还是移到别版讨论比较好 02/11 20:26
31F：→ MKAngelheart: 我就想问 晚点开打 国府就能打赢吗 02/11 20:46
32F：→ MKAngelheart: 还是说跟史实一样被打爆? 如果结局一样 02/11 20:47
33F：→ MKAngelheart: 那早打晚打的差异在? 後人评价吗? 02/11 20:47
34F：推 peterlee97: 阻绝在黄河以北？ 所以那个上海那边的就不管他直接走 02/11 20:52
35F：→ peterlee97: 去南京？ 02/11 20:52
36F：→ ja23072008: 没有黄河决堤怎麽把日军挡在黄河以北。而且七七前 02/11 21:04
37F：→ dragonclwd: 历史不是电子游戏，用後见之明想当然尔是没用的... 02/11 21:04
38F：→ ja23072008: 还有一个双十二政变，aka西安事件。 02/11 21:05
39F：推 Houei: 晚点开打，至少对剿共会有差？ 02/11 21:13
40F：推 luismars: 军姑且不论...还有党、政要顾呀。纵然抗战胜利後，蒋还 02/11 22:13
41F：→ luismars: 是在党、政上不太吃香，常碰文人政客的软钉子。 02/11 22:14
42F：推 mirage2000: 西安事变後就没有这样搞的空间了 02/11 22:15
43F：推 mattc123456c: "双十二政变"Google结果多指1979年韩国的政变 02/11 23:32
44F：→ mattc123456c: 鲜少指西安事件 02/11 23:32
45F：推 Su22: 宪兵节的由来 02/11 23:39
46F：推 notepad67: 我把大本营训令放出来了，你要不要拿个日军对中国没 02/12 00:15
47F：→ notepad67: 企图的文件来看看 02/12 00:15
48F：→ l81311i: 你拿个813之後的大本营训令说日军在813之前就想打上海 02/12 00:27
49F：→ l81311i: 你自己觉得合理吗 02/12 00:28
50F：→ KYALUCARD: 我觉得很多政治上的东西是说起来简单 像内文说的把河北 02/12 02:47
51F：→ KYALUCARD: 卖了 但当要面对不只日本人 还有你底下多少人的时候是 02/12 02:48
52F：→ KYALUCARD: 很难就这样一语断定 有太多因为政治上无法妥协而导致军 02/12 02:49
53F：→ KYALUCARD: 事上失败的例子 02/12 02:50
54F：推 kira925: 大家都想要晚点打 但打起来以後规模可不是跟想的一样 02/12 09:29
55F：→ kira925: 中国战区如此 欧洲战区也是如此 02/12 09:29
56F：推 atpx: 蒋本来就想忍阿, 他的现代化部队还没组建完成勒 02/12 19:07
57F：→ atpx: 当时又不是你在那位置上怎麽想的这麽简单 02/12 19:07
58F：→ kuma660224: 军事决定受政治影响，毕竟它只是名义共主 02/12 22:33
59F：→ kuma660224: 西安事变以後他很有力求表现压力， 02/12 22:34
60F：→ kuma660224: 等待忍耐了半年，能否再等半年，不知道... 02/12 22:35
61F：→ kuma660224: 但再晚应该也无法拖到1939年中 02/12 22:38
62F：→ kuma660224: 西安事变後，抵抗已经是共识，只是时间地点 02/12 22:40
63F：→ nanshinner: 又是个後见之明的文章 02/17 10:27