作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [讨论] 二战亚洲战区的英国
时间Tue Feb 5 21:09:55 2019
※ 引述《dictatorjer (独裁者)》之铭言：
: 最近看了一系列的抗日剧，又做了一些资料调查，一直认为二战中的英国，十分对不起中
: 国，论点如下：
: 首先，英国明知在前期抗战中，中国十分仰赖仰光港进行补给，却为了配合日本，先封闭
: 了滇缅公路，其次，在中国远征军在想要先进行部署调动的时候，不断遭到英方阻拦，应
: 为害怕远征军的出现会影响英方的殖民利益，而战争中，英军也不断出现落跑的情形，而
: 在最後阶段的抗战中，位於印度的英军，还是不断的抢夺本应分给中国的援助品，可是英
: 国本身并没有任何武装力量位於中国战区。最後，个人认为最糟糕的是去签订雅尔达条约
: ，一直对国民政府落井下石，最後还要捅你一刀。欢迎各位表达意见，指正。
因为中国战史站在中国立场写的，但如果去看很多站在英国跟美国立场写的
缅甸战线英文战史那又是另外一回事。
就个人感想，整理起来大体来说英文战史中的WW2英国跟中国军问题是这样的:
1.开战前英国没有欠中国政府什麽。
2.1942年英国对日苦战自顾不暇，缅甸战区惨败，中国军也没帮上什麽忙。
3.缅甸公路被切断後，支援中国的驼峰空运没效率，很吃送到印度的盟军资源。
4.英美已经尽量照顾逃到印度的中国军部队，协助其更新武装及训练。
5.中国国民政府独裁又无能，没有盟军照顾，中国军的战斗力也不强。
6.进入反攻阶段後孙立人指挥的中国新编第一军常不听史迪威的命令持续前进追击，
停下来休息。(注:孙立人的立场是不愿意冒险勉强追击丧失太多战力，之後好回国打仗)
7.在缅甸北部反攻成功打通滇缅公路後中国军就自顾自地回国了，
缅甸战线的最後阶段是由英军自力完成。
大体来说英国确实是蛮自私的，但照他们的说法，说起来他们也真没什麽理由
要分更多资源去帮中国军。
至於要说靠盟军资源重新武装的新编第一军反攻缅甸北部有帮上很大的忙吗?
当然是有帮助的，但也对缅甸局势来说是次要战线，所以英军跟新编第一军
也是各打各的，行动没什麽协调。
新编第一军最大的目的也是打通滇缅公路好送物资回国内，不是帮英军的忙。
英军也理解这点，没有多要求什麽。
整理来说双方的态度都蛮冷淡的。
至於夹在英军跟中国之间的少数美军跟其指挥官的史迪威，苦於与蒋介石不合，
自己手下又无太多可用之兵，只能勉强指挥中美混合部队，因此很少达到其希望
达成的战果，英文文献中的史迪威看起来是个很辛苦的中间管理层受害者。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1549372198.A.E9E.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40), 02/05/2019 21:18:31
1F：推 notepad67: 不是帮英军的忙`? 02/05 22:11
2F：→ Swallow43: 英文战史(X)史迪威想法(O) 02/05 22:13
3F：推 notepad67: 美国人出钱出装，中国人出命大家替英国人出气啊... 02/05 22:27
4F：推 notepad67: 不过说到对不对的起中国，应该说为什麽要对的起中国？ 02/05 22:32
5F：→ notepad67: 会说这种话的是国小学生吗？以为世界有和平和正义？世 02/05 22:32
6F：→ notepad67: 界有正义，国际联盟早干麽了？国家和国家间本来就只有 02/05 22:32
7F：→ notepad67: 利用和欺负，人是不可能有人性的... 02/05 22:32
8F：→ bruce79: 这人的问题绝对不是什麽辛苦的中间管理层受害者，如果只 02/05 22:37
9F：→ bruce79: 和单一方有问题还能说得过去，但他搞得蒋和蒙巴顿都不爽 02/05 22:37
10F：→ NKN: 先说上文不代表本人看法 个人是认为史迪威被分到一个次要战区 02/05 22:45
11F：→ NKN: 很急着要建立功业却没有足够资源兵力 因此才跟盟友起冲突 02/05 22:46
但史迪威是辈分经历够高军官中少数的中国通 美军也没太多人可选
自视甚高的史迪威才做了这麽多年 但他还是有苦劳
※ 编辑: NKN (203.217.124.40), 02/05/2019 22:53:11
12F：推 donkilu: 当初就该派史迪威去延安蹲点 02/05 22:59
13F：推 notepad67: 史有苦劳？老蒋日记上说，史迪威的仗势欺人，「实为我 02/05 23:08
14F：→ notepad67: 平生最大之污辱，亦为最近之国耻也。」又说：「不仅侮 02/05 23:08
15F：→ notepad67: 辱我个人，而且压迫我国家。余自革命以来，日本与俄国 02/05 23:08
16F：→ notepad67: 对余之威胁虽甚，然亦未有如此之难堪也。」 02/05 23:08
17F：→ notepad67: 看你的史观是那方向了，对中华民国来说，史比屎都不如. 02/05 23:08
18F：→ notepad67: .. 02/05 23:08
这真的要看站在什麽角度来说。
甚至英文维基百科都有写，史迪威认为蒋领导的国民政府贪污又腐败，
在印度训练中国士兵时也引进一些更美式的领导风格。
蒋则并不欢迎一支不受他掌控的中国军队。
至於苦劳部分，马歇尔也承认他给史迪威的是一个很困难的工作。
史迪威的任务是与一个美国人不熟悉甚至他个人很鄙视的亚洲政权以及
英国联手对抗日本，却只有很少的资源可直接命令跟运用。
一个在2000年代反恐战争被派到阿富汗或伊拉克去指挥当地人部队的指挥官，
大概也不会比他面对更多的困难。
19F：→ Swallow43: 史迪威基本上就是人际关系搞得很差，不论在重庆还是在 02/05 23:34
20F：→ Swallow43: 华府，除了马歇尔外，没几个人想要保他或替他说好话 02/05 23:35
21F：→ Swallow43: 在缅甸也是一样，抢功第一，他最重要的工作协调盟军 02/05 23:36
22F：→ Swallow43: 早就不知道被他丢到哪边去了，中英关系不佳他也要负很 02/05 23:37
23F：→ Swallow43: 大责任 02/05 23:37
史迪威的人际关系不佳确实是他自找的。
除此之外看得出来，他的目标是试图在印度建立一支他可以掌控而且
更美式的中国军部队。
这对中国境内的蒋政府没什麽帮助，也会减少运送到中国的资源。
因此这成为很主要的冲突根源。
但现在我们有更多的历史案例，後来美军更常在第三世界与当地人并肩作战，
也并非所有军队干部都能跟当地政权相处得很愉快。
若站在类似的立场，个人认为有些判断也不能说完全不合理。
因为确实很多当地政权用美国国内观点来看，既腐败又不能相信。
史迪威的问题则是没认清他的任务是跟中国政府保持良好关系，
而非改变中国。
英军在这方面不愧是老牌殖民帝国，对中国政府的态度虽然冷淡，但也没有太多干涉。
※ 编辑: NKN (203.217.124.40), 02/06/2019 01:13:56
24F：推 hit0123: 主要负责多国协调的主管 是个专门毁灭人际关系的讨厌鬼 02/06 01:05
25F：→ hit0123: 就算他本身再有才干 再辛苦努力 结果不意外的是场灾难 02/06 01:06
另外必须要提到一点，当时中国战区普遍被美军内部认为是屎缺。
既未知又辛苦，且几乎没有升官荣达的可能性。
史迪威尽管与蒋相处不佳，但并没有纪录显示他有向国内高层抱怨过
这是个烂工作，希望换到别的地方。
二战结束後没多久中国内战还在打的1946年史迪威就死了，得年63岁，
个人认为在中国的辛劳应该是缩短了他的寿命。
26F：推 Bastain: 史观的问题挺有趣的 02/06 01:17
※ 编辑: NKN (203.217.124.40), 02/06/2019 01:26:22
27F：推 notepad67: 首先，讨论史迪威之前必须明确一点，他是个美国人，他 02/06 08:37
28F：→ notepad67: 的最高利益是为美国的利益服务 02/06 08:37
29F：推 notepad67: 史觉得蒋抗日不努力，日本人在蒋统治的领土上搞事情， 02/06 08:40
30F：→ notepad67: 屠杀的是蒋政权的平民，南京大屠杀发生在蒋的首都而不 02/06 08:40
31F：→ notepad67: 是别人的首都，於情於理，无论有没有美援，蒋都应该积 02/06 08:40
32F：→ notepad67: 极抗日吧！可是呢，蒋在美国没有参战前干的很大，等美 02/06 08:40
33F：→ notepad67: 国参战後反而在搞事情，所以史在想这究竟是美援给得太 02/06 08:40
34F：→ notepad67: 少了还是给得太多了，以至於把蒋的抵抗意志给援没掉了 02/06 08:40
35F：→ notepad67: ？ 02/06 08:40
36F：推 notepad67: 但是蒋觉得当时对中国最大的危害是中共，他要先对付中 02/06 08:44
37F：→ notepad67: 共，对美国来说中国谁当家没差，先搞日本人，对蒋来说 02/06 08:44
38F：→ notepad67: 不弄掉中共，中国就完了，所以二者根本不可能调合的， 02/06 08:44
39F：→ notepad67: 站在同盟国立场来看，史可能没问题，但站在中国人的立 02/06 08:44
40F：→ notepad67: 场看，史根本是中国罪人 02/06 08:44
41F：推 notepad67: 至於英国，他根本不在意中国死活，也不想管中国内政如 02/06 08:48
42F：→ notepad67: 何，他只要自己好就好，所以相比起来，废英国还比强美 02/06 08:48
43F：→ notepad67: 国对中国有利... 02/06 08:48
44F：→ kuma660224: 本来中国跟盟国就只是利益结合 02/06 09:02
45F：推 notepad67: 是啊，只是很多人一直在看历史时觉得世界有公理和正义 02/06 09:03
46F：→ kuma660224: 没理由他国要对中国掏心掏肺的帮忙 02/06 09:03
47F：→ kuma660224: 自己要有值得帮忙的战略利益地位 02/06 09:05
48F：→ kuma660224: 问题是国府的战力...看起来像包袱而非夥伴 02/06 09:08
49F：推 notepad67: 你说的太善良了，简单说棋子就要有被利用的价值，才能 02/06 09:09
50F：→ notepad67: 被强国利用，不然只会被当弃子。至於觉得国和国间是有 02/06 09:09
51F：→ notepad67: 互助和帮忙的，不是天真就是... 02/06 09:09
52F：→ kuma660224: 即使要讲利用价值，蒋也不是唯一窗口 02/06 09:11
53F：→ kuma660224: 不像是战後能稳定站在亲英美体系 02/06 09:12
54F：→ kuma660224: 只是英美想扶持其他人都站不起来 02/06 09:12
55F：推 donkilu: 史迪威就是做人鸡掰又亲共，同个位置魏德迈就做得好好的 02/06 10:17
56F：→ donkilu: 所以我才说求仁得仁，应该派他指挥八路军抗战 02/06 10:18
57F：→ donkilu: 看看老毛会不会比花生米可爱几分 02/06 10:19
58F：→ saltlake: 楼上在开玩笑? 老毛可是直白说枪杆子出政权的人 02/06 11:04
59F：推 donkilu: 1944上半年史指挥的反攻打的也不怎麽样 02/06 11:06
60F：→ donkilu: 跟英国部队也处的很差，真的就是鸡掰人... 02/06 11:07
61F：→ donkilu: 真的给他那些部队也可能搞成牟田口式灾难 02/06 11:08
62F：→ ChoshuArmy: 包袱喔，那请不要把远征军调走就没豫湘桂的惨败问题啦 02/06 14:46
63F：推 NKVD: 豫湘桂检讨会议高层其实指责各自保存实力不积极 02/06 16:14
64F：推 NKVD: 当时国军仍似军阀，部队打烂就没话语权，没将领愿意 02/06 16:16
65F：推 jonathan836: 推 02/06 20:30
66F：→ nerevian: 第2点与史不符 02/06 23:42
67F：推 money501st: 当时是 仍是军阀 不是仍似军阀吧w 差很多喔 02/07 22:01
68F：推 JosephChen: 不好做没错，但是同样屎缺，继任的魏德迈做的不错啊 02/08 01:22