作者assxass (包子)
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标题Re: [问题] 二战中日本为何不和德国一起夹击苏联？
时间Thu Jan 31 14:51:37 2019
先从背景讲起
从战前 石原莞尔 的战略布局规划来看
日本 很想打俄国
他规划的战略 原本就只是占领东北 在关东备战俄国
中国部分分化反蒋军阀就行了 根本不用管中国
但是
77事变 本来只是小小的纷争
蒋想要做大 弥补何梅协定 退出华北的缺口 派出了中央军
日方只好也调动大军 变成了宣战态势
蒋主动打了淞沪会战 逼得日本从东北派军
从此日本被拖在中国战区 石原虽然是参谋 但是只是中将管不动前方的上将
再来看当时的状况
德国攻打苏联 是 1941 六月
当时日本 资源已经不足 从武汉会战(1938)之後 大规模会战的後援就开始匮乏
当下目标是南洋的军事资源 最重要的是没有石油了(被美国制裁)
所以当时规画的是 偷袭珍珠港 和 同一天的菲律宾战争 (1941 12月)
踢掉了背後的美国 和菲律宾驻军的美军 才有本钱资源夹攻俄国
只是珍珠港没打垮太平洋舰队
同时军队在中国战区 长沙会战连三败
西南太平洋战区前期虽然顺利拿下印尼油田
但是却开启了新一波战场 印尼诸岛 澳洲 这种热带地方瘟疫丛生的消耗战
又拖垮了日本海军 这都是 42年开始的战事
所以很简单 日本从一开始就是想打俄国 但是当时的状况已经没有资源可以夹攻了
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1F：→ kuma660224: 石原目标也不是打苏联，是防苏联 01/31 15:31
2F：→ kuma660224: 认为主力要摆东北保护资源，不能跟中国闹大 01/31 15:31
3F：→ kuma660224: 甚至应该中日妥协联手防共以保东北蒙古新疆 01/31 15:32
4F：→ kuma660224: 战略是没错，只是他不是什麽能主事的大咖.. 01/31 15:33
5F：→ kuma660224: （即使他是变成大咖，大概也会被激进派干掉） 01/31 15:34
6F：→ kuma660224: 石原是知道兵力根本不足以击败苏联 01/31 15:34
7F：→ gundamwind: 前方将领:我们在效法阁下的伟业啊！ 01/31 16:05
8F：→ gundamwind: 石原自己作了初一就不要怪後人作十五 01/31 16:06
9F：→ kuma660224: 石原：叔叔有练过的，小朋友不要乱学啊 01/31 16:10
10F：推 memoryautumn: 石原自己以前也是乱搞 哪来脸阻止别人XD 01/31 19:21
11F：→ AaronWang: 77事变是日方在闹大，不是国民政府。蒋的态度一直是依 01/31 19:22
12F：→ AaronWang: 照溏沽协定回到77事变前的态势，日方则想利用此机会派 01/31 19:22
13F：→ AaronWang: 兵进入北京，换掉国军华北地区的将领，不从就主动开打 01/31 19:22
14F：→ AaronWang: 。 01/31 19:22
15F：→ dragonclwd: 日本侵华也能怪老蒋，真是成王败寇... 01/31 19:28
16F：→ kuma660224: 所谓“日方”也不正确说法,77日本高层也状况外 01/31 21:54
17F：→ kuma660224: 基层立场也不一致，关东军想帮忙扩大 01/31 21:55
18F：→ kuma660224: 天津驻军说关东军敢鸡婆派轰炸机来 01/31 21:56
19F：→ kuma660224: 我就出动战机把它打下来 01/31 21:56
20F：→ kuma660224: 所谓日方，其实是有各种矛盾立场 01/31 21:58
21F：→ kuma660224: 但日本政府无法控制基层投机性质的躁进 01/31 22:00
22F：→ kuma660224: 中国太弱，导致每次躁进都得手，只能追认 01/31 22:00
23F：→ kuma660224: 军人胃口越养越大.... 01/31 22:01
24F：→ assxass: 何梅协定，虽然老蒋死不承认。何也抱着我没签的态势 01/31 23:51
25F：→ assxass: 但是华北中央军还是退了，剩下北洋一派的地方军，不怎麽 01/31 23:52
26F：→ assxass: 甩蒋 01/31 23:52
27F：→ assxass: 所以这点小冲突才会动用蒋的德制中央军北上 01/31 23:54
28F：→ assxass: 是蒋要闹大，补足何梅协定 01/31 23:54
29F：推 trumpete: 所以其实标题可以改成 如果德日都是产油国 二战结果会？ 02/01 00:33
30F：推 peterlee97: 还是缺铁啊 02/01 00:51
31F：→ nanshinner: 77事变是蒋要闹大的错，那麽德国打波兰也是波兰想闹大 02/01 01:53
32F：→ nanshinner: 的错了。 02/01 01:53
33F：推 KYALUCARD: 现在新纳粹都说是邱吉尔的错阿XD 随便看个新纳粹取暖 02/01 02:08
34F：→ KYALUCARD: 的讨论区或水管会发现小胡子应该得诺贝尔和平奖 然後邱 02/01 02:08
35F：→ KYALUCARD: 吉尔这种人才是该上绞刑台的战争贩子 至於美国才是种族 02/01 02:09
36F：→ KYALUCARD: 迫害大国 02/01 02:09
37F：→ assxass: 我没有责备蒋啊，日本侵略918就开始 02/01 07:51
38F：→ assxass: 77蒋也没预期到日军主力也下来 02/01 07:52
39F：→ assxass: 证据就是，德制中央军和日军关东军都在河北了，却没有开 02/01 07:53
40F：→ assxass: 打 02/01 07:53
41F：→ assxass: 看战略目的，日军当时没有想要拿下北平(看一开始的动员) 02/01 07:55
42F：→ assxass: ，反之蒋想顺势补平何梅协定 02/01 07:55
43F：→ assxass: 加上西安事变後，全国沸腾，蒋没办法再练兵。所以77变成 02/01 07:59
44F：→ assxass: 宣战(中央军没有真的开战)真的主动打是淞沪 02/01 07:59
45F：→ AaronWang: 日方自己认定的开打日就是7/27向北平城内进军，中方反 02/01 09:14
46F：→ AaronWang: 击，日方怎麽会不想进军北平。 02/01 09:14
47F：→ AaronWang: 七七事变中日军的目的有二，一是要胁中方同意日军能进 02/01 09:19
48F：→ AaronWang: 驻北平城内，二是替换二十九军将领，日军的战略怎麽不 02/01 09:19
49F：→ AaronWang: 是拿下北平? 02/01 09:19
50F：→ assxass: 那是後续 7/9就有初步的停战协定 只是还是小打小闹 02/01 09:38
51F：→ assxass: 但是 当天蒋就派了中央军北上 日本知道消息後 主力才下来 02/01 09:39
52F：→ assxass: 如果一开始就要吃下天津北平 不会只派5千人 在那边"演习" 02/01 09:40
53F：→ AaronWang: 派中央军北上就叫闹大？我记得华北是中华民国的国土吧 02/01 09:49
54F：→ AaronWang: ！如果日军不向北平进军，事态根本不会闹大。 02/01 09:49
55F：→ kuma660224: 两边彼此当假想敌,前线部队彼此敌意很大 02/01 10:12
56F：→ kuma660224: 日本中国演习与调兵都不是想马上闹事 02/01 10:12
57F：→ kuma660224: 但任何行动都会导致双方认定对方要闹事 02/01 10:13
58F：→ kuma660224: 但认真要闹不会是这种规模 02/01 10:14
59F：→ kuma660224: 不如说互信破灭下，彼此都料敌从宽 02/01 10:14
60F：→ kuma660224: 不断加码防范扩大，反而导致冲突更大 02/01 10:15
61F：→ kuma660224: 用现代说法就是当时认为中日必有一战 02/01 10:15
62F：→ kuma660224: 华北是谁国土根本不是当时在意的 02/01 10:16
63F：→ kuma660224: 没有实力就没有国土 02/01 10:17
64F：推 reinherd: 国军当时虽然有名义上所谓的德械师,但只限於轻兵器.火 02/03 12:07
65F：→ reinherd: 炮来说,国军一个师可能实际上连一个75mm山炮营都没有. 02/03 12:07
66F：→ reinherd: 步兵团以下只有一个迫击炮连的火力支援. 02/03 12:08
67F：推 LI40: 因为苏联庞大 石原才有扶持满洲国的想法 他是想把满洲变成 02/04 15:33
68F：→ LI40: 抗苏盟友 而不是当权派的殖民压榨资源 然而没权也没办法 02/04 15:33
69F：推 LI40: 满洲国终究只能当被控制的傀儡 也没啥自主战力 02/04 15:34
70F：→ LI40: 而且在马鹿统制派主导下 最终仍与整个中国联军打了起来 02/04 15:37