作者GeorgePatto (巴顿)
看板Warfare
标题[问题] 二战中日本为何不和德国一起夹击苏联？
时间Sun Jan 27 14:34:36 2019
回顾二战历史
德国名将曼斯坦因曾有一部书《失去的胜利》
《Lost Victories: The War Memoirs of Hitler's Most Brilliant General》
每次读时都会想
当时日本和德国是轴心国盟友
(当日本偷袭珍珠港，德国很有义气的就和美国宣战)
如果德国进公司苏联时
https://imgur.com/a/PpWE2r4
日本关东军可以在远东发起进攻
也许德日可以在瓜分苏联取得如巴库中东石油、乌克兰小麦、... 等资源
整合後，各自回头专心对付英美
也许二战历史会改写
日本也曾在1904~1905打赢日俄战争，1917俄国10月革命後占领海参崴
为何不在盟友德国进攻苏联时助其一臂之力？
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1F：推 schwalbe: 那会构成比八甲田山更大的冰棍悲剧...... 01/27 14:37
2F：→ MKAngelheart: 诺蒙汗： 01/27 14:43
3F：→ gsn955404: 日本後勤烂成这样能穿越西伯利亚？？ 01/27 14:45
4F：推 defenser: 日本连个中国都打不下来，你确定他打得过苏联？ 01/27 14:50
5F：→ nerevian: 陆海两军恶斗背景下 诺门坎尝试受挫 01/27 14:53
6F：推 Sammingy: 日本那个战车根本悲剧，只能在中国战场虐虐菜 01/27 14:53
7F：→ gundamwind: 苏联就算在最危急的时候也没有从远东大量调兵 01/27 14:57
8F：→ liddle: 朱可夫：...... 01/27 15:06
9F：推 gary76: 一线末期日本进军过西伯利亚，在那里呆了5年，一地没占就 01/27 15:22
10F：→ gary76: 逃了 01/27 15:22
11F：→ midas82539: 你要不要google一下诺门罕战役 01/27 15:24
12F：推 userlance: 德国陆军和日本陆军实力差很多吧，打过德苏战场的部队 01/27 15:28
13F：→ userlance: 可以打爆日本吧 01/27 15:28
14F：推 userlance: 红军可是有不比德国差的装备和绝对优势的人数欸，而日 01/27 15:31
15F：→ userlance: 本进攻苏联只会冻死在西伯利亚，不用打就死一堆了，要 01/27 15:31
16F：→ userlance: 是进攻苏联，中国战场说不定会提早结束勒 01/27 15:31
17F：推 diamondX: 诺门罕事件，日军有自知之明北进派受挫，国策变成南进。 01/27 15:51
18F：推 aaagun: 就是因为日军在诺门罕被苏军打的很痛，才否决了北进路线 01/27 15:53
19F：推 milk7054: 把航母的钢铁换成战车，应该有解XD 01/27 16:02
20F：→ milk7054: 反正美帝的船像下水饺，不如放弃海军 01/27 16:03
21F：→ vwpassat: 甲午战争和日俄战争，日本都只算是打赢一场战役，并以战 01/27 16:10
22F：→ vwpassat: 逼和，攫取最大利益，并不是真正赢得战争。 01/27 16:11
23F：推 sf073271659: 陆军太智障无解 01/27 16:16
24F：推 shihpoyen: 苏联的战车也是在下水饺吧XD 01/27 16:20
25F：推 Swallow43: 以战逼对手上谈判桌并掌握更多的筹码就是真正赢得战争 01/27 16:50
26F：→ Swallow43: 了啊 01/27 16:50
27F：推 rommel1: 日本陆军想打苏联 海军想往南发展 其实有分歧 01/27 17:14
28F：→ rommel1: 最後决定是往南发展~~~ 01/27 17:14
29F：→ Swallow43: 陆军本来就很防苏联，诺门汗打完後更防 01/27 17:25
30F：推 hwsh60013: 就 打过发现打不赢啊 01/27 17:55
31F：推 BUMAS: 就算先不谈胜败，日本北进能得到什麽 01/27 18:59
32F：推 peterlee97: 话说 那时候陆军没有检讨 精进之类的吗？ 01/27 19:03
33F：推 Swallow43: 其实陆军检讨蛮多的，陆战单位检讨比较...很日本 01/27 19:09
34F：→ Swallow43: 陆航检讨跟精进的反而比较务实，装上防弹钢板跟检讨 01/27 19:09
35F：→ Swallow43: 四机编队战术，格斗战比较不要这麽重视，要多关注速度 01/27 19:10
36F：→ Swallow43: 战等等，地面部队就先检讨人，所以自杀的自杀、谢罪的 01/27 19:11
37F：→ Swallow43: 谢罪，调职的调职 01/27 19:11
38F：推 cajole145: 想穿过冰原…後勤不考虑？ 01/27 19:12
39F：推 MrHeat: 要穿越西伯利亚 还不如把中国稳稳拿下来 01/27 19:23
40F：推 wittmann4213: 挟泰山以超北海，非不为也，实不能也 01/27 19:28
41F：推 stoneruler: 重点是日本进攻根本打不到苏联核心区，走到贝加尔湖都 01/27 19:34
42F：→ stoneruler: 还碰不到重要城市 01/27 19:34
43F：→ stoneruler: 一群人在西伯利亚发呆吗 01/27 19:35
44F：推 leo10: 日本大军开进西伯利亚胡子会很开心的把马粪变肥料 01/27 19:42
45F：推 PeterHenson: 没记错的话 日本不就北进过被挡住吗 01/27 19:43
46F：→ tim1112: 日本人唯一可取的就是不怕死 刚好苏联也不怕死而且又有天 01/27 19:51
47F：→ tim1112: 气跟国土优势 堆屍也堆更多 01/27 19:51
48F：→ kuma660224: 当时还不算北进，只是基层边界冲突扩大 01/27 20:29
49F：→ kuma660224: 但已经足以证明日苏陆军机械化实力差距 01/27 20:29
50F：推 peterlee97: 所以当时日本陆军的检讨=没检讨 只是抓战犯的概念... 01/27 20:53
51F：推 StephenChou: 引用之前图帅说的:"为何总有人想在西伯利亚变成冰雕" 01/27 21:06
52F：推 Swallow43: 战训其实还是有在检讨，只是抓战犯的优先度大於战训 01/27 21:09
53F：推 milk7054: 西伯利亚夏天应该不致於变冰雕吧 01/27 21:09
54F：推 mp44stg44: 不会变冰雕？那会多了几百台燃烧的装置艺术 01/27 21:32
55F：→ mp44stg44: 苏日两国的装甲部队战损补充完全不同档次的 01/27 21:33
56F：推 mp44stg44: 人命可以损耗，但是装备损耗补充不上来 01/27 21:35
57F：→ mp44stg44: 这种损耗是没有意义的 01/27 21:36
58F：推 yor: 问题是很难夏天就结束啊 01/27 21:37
59F：推 mp44stg44: 不过诺门罕倒是夏天就结束了 01/27 21:47
60F：推 design0606: 不行 打苏联会没有米吃 大日本陆军就该吃精米 01/27 22:04
61F：推 kpier2: 征露丸表示：... 01/27 22:18
62F：→ ryvius0723: 有读战史还可以得到为何日本不和德国夹击苏联这种结论 01/27 22:25
63F：→ sdiaa: 你以为日本不想吗?? 01/27 22:51
64F：推 BUMAS: 说真的曼帅讲这个真的太牵拖了 01/27 22:54
65F：→ BUMAS: 从东边打苏联会比从西边打还难得多,苏军的防御先不提 01/27 22:55
66F：→ BUMAS: 当时的西伯利亚人烟稀少道路建设更差,天气还更冷 01/27 22:56
67F：→ BUMAS: 在那种地方进军根本就是地狱,加上日本的烂後勤跟马粪军官 01/27 22:57
68F：→ BUMAS: 总觉得会出现冰冻的人类丛林之类的奇景= = 01/27 22:57
69F：→ bankwin: 日本在诺门罕被朱可夫打的不要不要还有办法配合希老板夹 01/27 23:01
70F：→ bankwin: 击? 01/27 23:01
71F：推 design0606: 鬼畜牟田口表示：有人cue我吗？ 01/27 23:06
72F：推 bill50514: 1.远东苏军很强 2.打不到乌拉尔对德帮助小 一样输 01/27 23:31
73F：推 onijima: 请问宣战的功能是什麽?希chan的战线从伊索比亚到全欧洲 01/27 23:46
74F：→ onijima: ,但就只有对美国宣战而已 01/27 23:46
75F：→ jimmy5680: 1941年1月远东苏军40万人，年底就有130万人了...... 01/27 23:48
76F：→ Swallow43: 德苏开战後，苏联远东方面军始终都有80万人以上程度 01/28 00:33
77F：推 a25172366: 圣马力诺还同时跟轴心同盟宣战呢，强吧 01/28 00:40
78F：推 aq981334: 日本派北海道的士兵去苏联就好啦，纬度差不多不怕冷 01/28 01:12
79F：推 wanters: 日本也算被中国害惨 从後期的清朝开始，一直都是天下无双 01/28 07:44
80F：→ wanters: 的弱，几次打下去让日本搞不清楚世界的真实... 01/28 07:45
81F：推 milk7054: 清朝哪里烂？？？被英法两大世界殖民强权痛扁这麽多次还 01/28 08:02
82F：→ milk7054: 没亡国，算奇蹟 01/28 08:03
83F：推 stoneruler: 因为英法只是来抢钱的 01/28 08:10
84F：→ milk7054: 清朝陆军真的烂，怎麽还有一个办法击败沙俄支持独立的政 01/28 08:11
85F：→ milk7054: 权收复新疆？ 01/28 08:11
86F：→ milk7054: 清朝是被扁到猪头，被日本补踹一脚。日本是被黑船放几个 01/28 08:13
87F：→ milk7054: 炮，就乖乖开港。 01/28 08:13
88F：→ jimmy5680: 阿古柏那麽烂...... 01/28 08:28
89F：→ kuma660224: 清朝面对的列强压力，跟西亚鄂图曼不同等级 01/28 09:01
90F：→ kuma660224: 东亚太远，他们只想通商利益而已 01/28 09:02
91F：→ a25172366: 因为英法不要他亡国呀.... 01/28 13:36
92F：推 cvn21: 会发生一个军灭日本的故事 01/28 13:53
93F：推 peterlee97: 有个想法 如果当时英法联军或是八国联军往武汉或是西 01/28 16:34
94F：→ peterlee97: 安打会怎麽样？ 01/28 16:34
95F：→ peterlee97: 我觉得当时各国对於清朝想法就是很烂又住很远的富二代 01/28 16:35
96F：→ peterlee97: 来挖钱可以 据为己有觉得麻烦不想要 01/28 16:35
97F：推 wanters: 清没被灭，是因为列强不要他被灭。如果不是打清朝打军阀 01/28 16:42
98F：→ wanters: 日本会更早知道精神战力论的极限 01/28 16:42
99F：推 wittmann4213: 反正主要是要钱不是要占领，单一窗口比较好办理。 01/28 17:23
100F：→ nerevian: 列强并非无领土野心 反倒事实是它们对清朝有极大的领土 01/28 21:23
101F：→ nerevian: 野心 俄国一直想动东北和新疆 英国在西藏和新疆也是动作 01/28 21:24
102F：→ nerevian: 频频 法国妄想华南 日本更不必说 只是各方受迫於时局而 01/28 21:25
103F：→ nerevian: 已 01/28 21:26
104F：→ nerevian: 鄂图曼的悲剧与其在欧洲大战站错队息息相关 01/28 21:32
105F：→ kuma660224: 英法其实已有扶持鄂图曼以制衡俄国 01/29 08:30
106F：→ kuma660224: 自身也远比清国更早学习西法 01/29 08:30
107F：→ kuma660224: 但它本身就是旧式帝国肥羊 01/29 08:30
108F：→ kuma660224: 肥羊不管站哪边都无法逃离被鱼肉宿命 01/29 08:32
109F：→ kuma660224: 太弱太肥又距离列强超近. 01/29 08:32
110F：→ kuma660224: 还挡住欧洲国家往东方发展路线.... 01/29 08:33
111F：→ kuma660224: 鄂图曼must die 01/29 08:33
112F：→ kuma660224: 撑到一战站错队也已是被鱼肉几世纪後 01/29 08:40
113F：→ nerevian: 欧战前 大清被鱼肉的程度甚过鄂图曼 以领土而言 更是如 01/29 19:31
114F：→ nerevian: 此 鄂图曼若站对边 不会被战後条约立刻大刀割肉 而时局 01/29 19:35
115F：→ nerevian: 又变 类似中国会逃过1920和1930年代 01/29 19:36
116F：推 peterlee97: 但若不是站错边 沦落到被希腊虐 就不会世俗化 也不会 01/30 08:46
117F：→ peterlee97: 有凯末尔 01/30 08:46
118F：推 kingstongyu: 已经开打了才宣战不是义气吧?!跟珍珠港被偷袭美向日 01/30 18:14
119F：→ kingstongyu: 宣战中华民国跟进一样,已经开打了才宣战是利益不是义 01/30 18:16
120F：→ kingstongyu: 气是利益吧?!先有利益才有义气吧?! 01/30 18:17
121F：→ kuma660224: 讲被鱼肉程度，清朝不可能超过鄂图曼 01/30 18:37
122F：→ kuma660224: 早在17世纪大土耳其战争，就已经狂丢领土 01/30 18:39
123F：→ kuma660224: 近代奥地利波兰俄国威尼斯的很多领土 01/30 18:43
124F：→ kuma660224: 是很早就从盛极而衰的鄂图曼手中抢过来的 01/30 18:43
125F：→ kuma660224: 中欧东欧几乎丢光 01/30 18:43
126F：→ kuma660224: 18世纪又继续丢掉克里米亚与黑海一带 01/30 18:44
127F：→ kuma660224: 19世纪再丢掉保加利亚罗马尼亚， 01/30 18:47
128F：→ kuma660224: 早在20世纪以前，西亚病夫已丢掉9成领土 01/30 18:48
129F：→ kuma660224: 最後仅存家业才是那个是否占错边的影响范围 01/30 18:49
130F：→ kuma660224: 很难比他更惨的....离列强太近又挡贸易通道 01/30 18:50
131F：→ kuma660224: 原本巅峰期中东红海黑海地中海沿岸 01/30 18:52
132F：→ kuma660224: 从北非到里海以西，莫非王土.... 01/30 18:53
133F：→ kuma660224: 清朝根本没丢掉多少地方，人家只要通商据点 01/30 18:54
134F：→ kuma660224: 不像鄂图曼持续被当肥羊裂解分割200年 01/30 18:55
135F：→ kuma660224: 最後只剩7％领土 01/30 18:56
136F：推 JosephChen: 你读的失去的胜利是正版的吗?跟日本有何关联? 01/30 21:56
137F：推 AlisaRein: 那是後面能收的收回，跟俄国接触的损失很多领土 02/02 23:21
138F：→ AlisaRein: 美国没搞门户开放政策来让各国答应，清朝会比土耳其还 02/02 23:23
139F：→ AlisaRein: 惨 02/02 23:23
140F：→ AlisaRein: 这边说的後面是 roc时代 02/02 23:24
141F：→ mackulkov: 俄罗斯的二线远东军都能在诺门罕打爆关东军了你说呢 02/03 00:08