作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板Warfare
标题[新闻] 「为乡土而战」二二八战士黄金岛辞世 老兵虽死精神永存
时间Sat Jan 26 12:59:39 2019
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: Willis5566 (布鲁斯威利56) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 「为乡土而战」二二八战士黄金岛辞世 老兵虽死精神永存
时间: Tue Jan 8 22:14:52 2019
芋传媒
「为乡土而战」二二八战士黄金岛辞世 老兵虽死精神永存
作者 胡家铭 发表时间 2019-01-08 16:10
（芋传媒记者胡家铭报导）为乡土而战的台湾战士，二二八事件「乌牛栏战役」的一线指
挥官——黄金岛前辈，於今（8 日）上午与世长辞，享年 93 岁。
黄金岛，本名黄圳岛，1926 年 9 月 28 日生於台中州大屯郡南屯庄（今台中市南屯区）
犁头店的竹围农家。十六岁前往日本半工半读，1941 年，太平洋战争爆发，黄金岛在隔
年被派赴海南岛受训，成为大日本帝国海军运输部海军机关助士，同年加入日本帝国海军
特别志愿兵，服役於横须贺第四海军陆战队，实战於海南岛战区。
https://i.imgur.com/cesDytw.jpg
黄金岛先生。
图片来源：廖建超 提供
战後，被中华民国政府关入北黎八所集中营，後来脱逃，组织自费回台团，海上漂流十七
天。岂料，回到台湾半年多便发生二二八事件，冲突迅速蔓延於全岛，3 月 6 日，台中
成立一支武装民兵「二七部队」，黄金岛也义不容辞地加入。
二七部队在政府单位失能的情况下，担负起维护台中社会秩序的工作，根据《二二八战士
黄金岛的一生》一书提到：当时独立治安队，本部设於公卖局仓库，队员大约 30 人，负
责的任务是维护车站与台中南区秩序。而黄金岛先生在接队後，又回南屯接管南屯派出所
，收缴武器，组织当地自卫队。当时竞马场（今成功岭营区）有武装的国府军人抢劫今天
的岭东商专一带的民宅，由於南屯自卫队弹药不足无法对抗，因此黄金岛先生到台中市民
会馆求援，运回手榴弹一箱。
3 月 12 日，国民党二十一师军队进逼台中，二七部队为免於市区引燃战火，集体撤至埔
里，与国军展开激战。3 月 16 日，国军增援围攻埔里，时任警备队指挥官的黄金岛率领
三十余名学生军驻守在乌牛栏吊桥西南边的两侧小山峦迎战，自上午交锋至黄昏，二七部
队虽重创国军，却因火力悬殊过大、腹背受敌，加上弹尽援绝，最终仍以解散收场，结束
中部地区的武力抗争，史称「乌牛栏之役」。
https://i.imgur.com/cPf06sy.jpg
黄金岛（右）与台独长者史明合影
图片来源：廖建超 提供
之後，在国民党的追缉下逃亡六年，期间曾戏剧性地加入吴振武的中华民国海军陆战队。
1952 年，黄金岛在装甲兵学校被捕入狱，先後拘禁於国防部保密局高砂铁工厂看守所、
台北军法处看守所、新店军人监狱、绿岛政治犯集中营（新生训导处）、台东泰源监狱、
绿岛感训监狱，直到 1975 年才出狱。在黑牢中度过 24 年的岁月，出狱後仍很非常关心
台湾的民主运动。黄金岛曾说：「我才没有在怕国民党！」，他重燃武士道精神并奉行佛
教「人身难得」的训戒，1979 年的美丽岛事件，他回到街头，继续为台湾人争取民主自
由，被称为「台湾民主战车」。
闪灵乐团听闻黄金岛前辈逝世的消息，随即发出哀悼文，除了献上两首以「乌牛栏之役」
为创作题材的歌曲，也表明「未竟之功，我们晚辈继续拚」。
综观黄金岛一生的岁月，从台籍日本兵、二七部队，再到中华民国海军陆战队，三种不同
军职的身份，某种程度也映照出台湾人的历史缩影，如今，「老兵已死」，但其英勇为台
湾奋战的意志与精神，却「永不凋零」。
https://i.imgur.com/zXunmOA.jpg
芋传媒资料照片 / 黄金岛晚年
https://taronews.tw/2019/01/08/222171/
--
这应该是目前为止唯一有报导的媒体
他的回忆录《二二八战士黄金岛的一生》(2004)
真的非常建议大家看一下...很传奇的人生
台湾真的有太多被埋没的历史...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.103.74
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1546956897.A.783.html
1F：→ hosen: 那下次中共打过来一定要去开城门，胜者为王，我也变英雄 01/08 22:21
你这是只知其一不知其二
二七部队根本不能定位成台共 而是台共和反国民党青年的大集合
部队长锺逸人就说了 台共谢雪红那票人其实没有二七部队的主导权
※ 编辑: Reewalker (1.200.212.124), 01/26/2019 13:00:29
2F：→ gundamwind: 持平来说比较接近乡土保卫队的概念? 01/26 13:41
3F：→ gundamwind: 以目前的防卫作战规划的话接近战时成编的後备旅? 01/26 13:42
4F：→ kuma660224: 最早是城市的自卫维稳组织有更多人， 01/26 14:43
5F：→ kuma660224: 後来多数解散，退到埔里防御的只是小部分 01/26 14:44
6F：→ kuma660224: 毕竟枪械弹药不足且无外援无法补给 01/26 14:45
7F：→ kuma660224: 多数士绅只支持以临时组织作为谈判筹码 01/26 14:48
8F：→ kuma660224: 本土派与台共争的27部队只占当初零头 01/26 14:57
9F：→ kuma660224: 多数见大兵力登陆，无胜算也无法谈判 01/26 15:08
10F：→ kuma660224: 只能放弃武力对抗，有限武器弹药留给想打的 01/26 15:08
11F：→ Oswyn: 接管南屯派出所，收缴武器，组织当地自卫队。文青风、转成 01/26 15:15
12F：→ Oswyn: 白话不就是武装政变吗XD 01/26 15:15
13F：→ Oswyn: 台共有没有主导权不是重点，二七部队就是涉共这点是事实啊 01/26 15:17
14F：→ kuma660224: 对政权来说，那算是民变，而非政变 01/26 15:23
15F：→ kuma660224: 不管甚麽变，实力不足就没人肯跟你谈判 01/26 15:24
16F：→ moslaa: 二七部队的军帽 上面是红星 01/26 15:45
17F：→ moslaa: 红星在军事上 是哪种军队的标志 不用我讲明吧 01/26 15:46
18F：→ kuma660224: 钟逸人回忆录有说27部队穿仓库搜到日本军服 01/26 15:54
19F：→ kuma660224: 但军帽黄星为避免误会日军残部想去除之。 01/26 15:54
20F：→ kuma660224: 命部下用墨水涂掉， 部下拿红墨水... 01/26 15:54
21F：→ kuma660224: 他表示对此莫可奈何....有就好 01/26 15:54
22F：→ kuma660224: 坦白那就是乌合之众，硬要加上什麽共什麽独 01/26 15:56
23F：→ kuma660224: 都是後人想要帮他定位，但它们很多人 01/26 15:56
24F：→ kuma660224: 只是气愤又被外人欺负而揭竿起义 01/26 15:57
25F：→ kuma660224: 9成以上没有目标，都早早放弃 01/26 15:59
26F：→ Swallow43: 因为那是钟逸人的回忆啊，当然会说跟共党无关 01/26 16:58
27F：→ Swallow43: 更不用说他不可能不知道当时红星所代表的意义，尤其是 01/26 17:00
28F：→ Swallow43: 经历过日本统治时期的人 01/26 17:00
29F：→ moslaa: 那是胡说八道 很简单 其实直接拿掉军帽上的星就行 01/26 17:06
30F：→ moslaa: 不这样这样做 偏不依不饶的一定要要改涂颜色 01/26 17:08
31F：→ moslaa: 还这麽巧 是红色 会不会太扯 01/26 17:08
32F：→ moslaa: 说到底 不想被当成日军 就不要拿日军制服啊 01/26 17:10
33F：→ moslaa: 帽子上的星 那样小 最好国军会先看帽子的星 01/26 17:12
34F：→ moslaa: 而不是军服样式 来判断对方所属 01/26 17:12
35F：→ moslaa: 此外 228不是发生在 1945 十月 十一月 01/26 17:13
36F：→ moslaa: 究竟有谁会因为看到日军制服 就认为是还没解散的日军呢 01/26 17:14
37F：→ kuma660224: 就不想有误会而已... 01/26 17:14
38F：→ kuma660224: 当时也没有别的军服可选择 01/26 17:15
39F：→ moslaa: 我认为 二七部队的基层参与者 很可能是没啥共产主义 01/26 17:15
40F：→ kuma660224: 对国军来说打起来红星黄星也不重要了 01/26 17:16
41F：→ moslaa: 单纯就是保卫家乡 这我接受 但要说指挥高层 01/26 17:16
42F：→ kuma660224: 至少领导之一的钟先生不认为有哪个意思 01/26 17:16
43F：→ moslaa: 别假了 就是向往共产主义 01/26 17:17
44F：→ kuma660224: 至於共党立场当然认为大家临时都多半听他的 01/26 17:17
45F：→ kuma660224: 所以广义来说是亲共，毕竟当时它有组织力 01/26 17:17
46F：→ moslaa: k大 我只能说 锺的解释 不合常理 原因如上 我不重复 01/26 17:25
47F：→ kuma660224: 至少是当事人见解.不宜全盘否定 01/26 17:25
48F：→ kuma660224: 个人认为27根本不是理念一致的单位 01/26 17:27
49F：→ kuma660224: 只是压力之下求生存一起合作行动 01/26 17:27
50F：→ Oswyn: 自己讲当然都讲好的，自证不宜全盘肯定。颜色什麽就先不论 01/26 17:34
51F：→ Oswyn: 要涂掉圈圈当然是打叉有谁会没事刻意画星星，不就推脱之词 01/26 17:34
52F：→ Oswyn: 起事一起合作、失败就撇个乾净，有这种同伴可不太好啊 01/26 17:42
53F：→ ggtyper2013: 我倒觉得吵二七部队有共党颜色是模糊焦点的行为 01/26 21:25
54F：→ ggtyper2013: 整个事件的起因就是国民政府的无能造成的 01/26 21:26
55F：→ ggtyper2013: 有没有共党参与没那麽重要 01/26 21:26
56F：→ ggtyper2013: 毕竟那时代各地的民变或独立运动几乎都有共党参与 01/26 21:28
57F：→ ggtyper2013: 就算真的有也不是什麽大不了的事 01/26 21:28
58F：→ Swallow43: 共产党在其中的脚色一直以来都是各家研究的重点之一 01/26 21:43
59F：→ Swallow43: 居然说是模糊焦点 WWW 01/26 21:44
60F：推 amaranth: 这可是敌营策反跟起义反暴的大差异哦 01/26 21:47
61F：→ ggtyper2013: 也对啦，硬讲成是敌人策反就可以忽略自己贪污腐败的 01/26 22:02
62F：→ ggtyper2013: 问题 01/26 22:02
63F：→ ggtyper2013: kmt真聪明 01/26 22:02
64F：推 ohwahahaha: 我只想知道乌牛栏为什麽可以叫战役啊，看了一些叙述感 01/26 22:12
65F：→ ohwahahaha: 觉只有零星火拼的程度 01/26 22:12
66F：→ ggtyper2013: 虽然乌牛栏看起来规模很小，但在二二八里算是少数有 01/26 22:14
67F：→ ggtyper2013: 点组织的冲突了 01/26 22:14
68F：推 katana89: 毕竟是唯一有和正规军 “一战”的纪录 不然就真的没啥可 01/26 22:15
69F：→ katana89: 写了 01/26 22:15
70F：→ ggtyper2013: 而打完後武装反抗力量也大致解散了 01/26 22:15
71F：→ ggtyper2013: 算是有点影响力的事件吧 01/26 22:15
72F：推 MyohMy: 既然是战役，那麽228就定调是内战吧！ 01/26 22:34
73F：→ MyohMy: 既然是内战，就也没有谁是谁非了。 01/26 22:35
74F：→ MyohMy: 打赢了说得算，打输了摸摸鼻子。 01/26 22:36
75F：→ ggtyper2013: 内战是有特别定义的 01/26 22:44
76F：→ ggtyper2013: 不是随口乱讲就叫内战 01/26 22:45
77F：→ nerevian: 从後期变独的钟的回忆录看二七部队 起手式就错了 01/26 23:18
78F：→ nerevian: 从主观事物推断没意义 就从当时客观事物分析 前面推文提 01/26 23:19
79F：→ nerevian: 的刻意涂的红星是之一 再有三个领导 除了钟 都是台共 01/26 23:23
80F：→ nerevian: 部队长周明还特意标榜是红色队伍 另外嘉南纵队 带队的全 01/26 23:25
81F：→ nerevian: 是共产党 张更是从延安回来的 01/26 23:27
82F：→ AYS: 日本余孽加共产党 01/27 00:24
83F：推 money501st: 很厉害的一个人 真民主斗士 01/27 01:18
84F：→ innominate: 又来实力论，哪现在谁实力强谁定调罗 01/27 06:14
85F：→ innominate: KMT有种照某些推文大声定调228啊，纪念个屁 01/27 06:15
86F：→ innominate: 某些推文的说法现在是蓝绿都不收啦，找新党看看吧 01/27 06:17
87F：→ M4Tank: 所以政府为什麽要纪念这号人物? 还是说鼓励人民可以以体 01/27 13:53
88F：→ M4Tank: 制外方法抗争? 01/27 13:53
89F：→ ggtyper2013: 政府都开始乱杀人了凭什麽不能体制外抗争？ 01/27 14:10
90F：→ ggtyper2013: 更何况这时候政府杀的人还都不是中华民国籍 01/27 14:10
91F：推 katana89: 看推文中华民国绝对是革命先烈奉公守法 恪遵大清律例建 01/27 14:51
92F：→ katana89: 立起来的 01/27 14:51
93F：→ jason222333: 反国拥共台独？ 01/27 14:53
94F：→ liddle: 所以进攻空军基地可以接受嘛～ 01/27 15:10
95F：推 AlisaRein: 仅限对国民党,但是一旦对拥有台湾价值的民进党 01/27 15:41
96F：→ AlisaRein: 就是先把你打成乱臣贼子先 01/27 15:42
97F：→ AlisaRein: 国民党时代可以说公民不服从 结果换成民进党上台就 01/27 15:43
98F：推 AlisaRein: 更正 现在对台湾价值的执政党作抗争 就打贪婪份子 01/27 16:08
99F：→ ggtyper2013: 笑了，接台官员贪污的时候怎麽就没想到要守法呢？ 01/27 16:13
100F：→ ggtyper2013: 侵占日产变党产怎麽就没想到要守法呢？ 01/27 16:14
101F：→ ggtyper2013: 开枪打身份还是日本籍的台湾人的时候 01/27 16:15
102F：→ ggtyper2013: 怎麽没想到要守法呢？ 01/27 16:15
103F：→ ggtyper2013: 谈历史只会去脉络无助於讨论哦 01/27 16:19
104F：推 AaronWang: 日本籍的台湾人?再説滞台倭国人都公然叛国偷袭军事基地 01/27 16:29
105F：→ AaronWang: 了，被派兵灭掉也是正常吧 01/27 16:29
106F：推 Aotearoa: 偷袭军事基地被派兵灭掉正常，这合理 01/27 16:36
107F：→ Aotearoa: 但是一些医生、律师，被派兵灭掉的理由我就无法参透了 01/27 16:37
108F：→ ggtyper2013: 台湾根本就还没移交给ROC，当然是日本籍，还判国咧XD 01/27 16:42
109F：→ ggtyper2013: DD 01/27 16:42
110F：→ Swallow43: 台湾早就是ROC的了，当时可没人认为台湾不是ROC的，包 01/27 16:51
111F：→ Swallow43: 含台湾一般居民ㄟ 01/27 16:51
112F：→ Swallow43: 结果自己先无视历史脉络 01/27 16:54
113F：→ RockCaveChen: 一个余孽，各自表述。本板能量正常释放中。 01/27 17:02
114F：→ ggtyper2013: 当时人都认为？怎麽美国人文件都写Formosan不写chine 01/27 17:04
115F：→ ggtyper2013: se呢？ 01/27 17:04
116F：→ ggtyper2013: 台湾早就是ROC的依据是什麽？你自己的幻想吗？ 01/27 17:05
117F：→ Swallow43: 断章取义不好喔，美国人可认为那是国府底下的Formosan 01/27 17:05
118F：→ Swallow43: 更不用说看那GHQ态度，某人就是因为乱传情报才被FIRE的 01/27 17:06
119F：→ ggtyper2013: 别胡扯了好吗？旧金山合约都还没签耶，roc只是以盟军 01/27 17:09
120F：→ ggtyper2013: 身份先接收好吗？ 01/27 17:09
121F：→ Swallow43: 你可以看看当时台湾人自己觉得自己算哪边，和约有没有 01/27 17:10
122F：推 peterlee97: 看到那句 还不是中华民国国籍的言论就觉得呵呵 01/27 17:10
123F：→ Swallow43: 签完，跟一般民众跟世界各国看法没多大关联 01/27 17:10
125F：→ Swallow43: 46年台湾人领身分证都领的笑呵呵了，各种中央地方选举 01/27 17:11
126F：→ Swallow43: 都开办了，还在那边盟军身分 01/27 17:11
128F：→ peterlee97: （原 太平町 今延平北路 01/27 17:14
130F：→ peterlee97: 因为後面的错误决策 去否认前面既存事实 这是对的吗？ 01/27 17:16
131F：→ peterlee97: 甚至是胡诌 这是正确的？ 01/27 17:16
132F：→ ggtyper2013: 这可是国民政府单方面的作为哦，日本没正式签约移交 01/27 17:18
133F：→ ggtyper2013: 主权前这些可都没国际上的效力 01/27 17:18
135F：→ peterlee97: 要问一下这些当时的人们他们怎麽认为才会写出那些标语 01/27 17:19
136F：→ peterlee97: ？ 01/27 17:19
137F：推 Aotearoa: ggtyper2013 好了啦，国民政府在二战结束後就接管台湾了 01/27 17:20
138F：→ Swallow43: 当总督府签完降书，并办完交接手续後，台湾一般居民跟 01/27 17:21
139F：→ Aotearoa: 这毕竟是事实 01/27 17:21
140F：→ Swallow43: 舆论就认定台湾已经回归ROC手上了 01/27 17:21
141F：→ Aotearoa: 即便後来发生那些乱七八糟的事，也不能改变这个事实 01/27 17:22
142F：→ Swallow43: 後面动乱导致民心变向，跟对国府的失望不会去改变1945 01/27 17:22
143F：→ Swallow43: 年10後的事实的 01/27 17:22
145F：→ peterlee97: 果不属於某国 不自认归属某国（如现在某些报） 会书写 01/27 17:22
146F：→ peterlee97: 民国纪元？ 01/27 17:22
147F：→ Aotearoa: 你这样无视事实，反而是另一种形式的钻牛角尖 01/27 17:22
148F：→ Swallow43: 也是因为基於这事实，很多台湾人才会赌烂KMT在228的作 01/27 17:23
149F：→ Swallow43: 为啊 01/27 17:23
151F：→ peterlee97: 持协会所书 请问书信所称国家为何？ 01/27 17:24
152F：推 peterlee97: 单方面作为？ 你要不要研究一下1945/08/15 日皇所称 01/27 17:27
153F：→ peterlee97: 接受什麽？ 01/27 17:27
154F：→ peterlee97: 原来日皇+美军/盟军+老蒋属国民党军=单方面啊 还是还 01/27 17:28
155F：→ peterlee97: 要加共匪与苏俄才等於全面？ 01/27 17:28
156F：→ peterlee97: 忘了说 还有那群欢迎民众 原来这叫做 单方面啊 01/27 17:29
157F：推 ilric: 楼上怎麽不去调查美国独立战争时，每个殖民地人民自认是哪 01/27 17:34
158F：→ ilric: 国人XD 01/27 17:34
159F：推 peterlee97: 不可否认的 国府接收台湾岛/省这块土地 缺少一个文件 01/27 17:34
160F：→ peterlee97: 佐证 但如果以此去忽略事实存在 甚至胡诌 那就可笑了 01/27 17:34
161F：→ peterlee97: 照这理论世界很多地方某国喊放弃主权声索=都是无主地 01/27 17:34
162F：→ peterlee97: 了喔？ 01/27 17:34
163F：推 RockCaveChen: 图贴个两三张就够了啦...都知道你意思，越看也只是 01/27 17:35
164F：→ RockCaveChen: 越残念而已 01/27 17:35
165F：→ peterlee97: 所以那个228=独立战争罗？ 那所以所属国镇压分裂行为 01/27 17:36
166F：→ peterlee97: 不就是合理？ 01/27 17:36
167F：→ peterlee97: 如果等於独立战争 那跟共匪搞什麽苏维埃共和国之类的 01/27 17:37
168F：→ peterlee97: 碗糕 两个中国的行为 有什麽差？ 你不觉得你的举例 01/27 17:37
169F：→ peterlee97: 很好打吗XDDD 01/27 17:37
170F：→ RockCaveChen: 其实历史上令人大失所望的王师比比皆是，也不差这 01/27 17:37
171F：→ RockCaveChen: 一支了。只愿先人都能安息，後人互相谅解。 01/27 17:37
172F：→ RockCaveChen: 虽然看推文就知道不可能 01/27 17:37
173F：→ peterlee97: RockCaveChen 我只是喜欢让某些忽视事实者无话可说或 01/27 17:38
174F：→ peterlee97: 是看他崩 01/27 17:38
176F：→ peterlee97: 知道为什麽这个侵占民产 还那麽多就被忽视了 01/27 17:48
177F：→ ggtyper2013: 没办法，签约前身份就是日本人，这不会因为当时普通 01/27 17:49
178F：→ ggtyper2013: 人怎麽认定就改变，国民政府的身份就是代管，蒋自己 01/27 17:49
179F：→ ggtyper2013: 也清楚，所以才会这麽急着摆平228 01/27 17:49
180F：推 peterlee97: 为什麽我觉得我遇到一个自动忽视 自动完全没有画面 01/27 17:50
181F：→ peterlee97: 来传教的家伙... 01/27 17:50
182F：→ peterlee97: 不讲了 等等碰版规 我还想嘴炮的说 01/27 17:51
183F：推 rommel1: 按照某人的逻辑 当时日本的占领区都算是托管了~~~ 01/27 17:57
184F：→ rommel1: 朝鲜.中南半岛跟南洋都是~~~ 01/27 17:58
185F：推 hwsh60013: 呃 放弃主权 但没有文件证明主权归属於谁 那不就是无主 01/27 17:58
186F：→ hwsh60013: 吗？我记得除了台湾 其他日本占领区都有条约明文规定 01/27 17:59
187F：→ hwsh60013: 主权归属的 所以不能这样类比吧 01/27 17:59
188F：推 CGtheGREAT: 第一届立法委员和制宪国民大会都有投票出来的台湾代 01/27 18:01
189F：→ CGtheGREAT: 表了 如果不是中华民国国民还参加国会干嘛？ 01/27 18:01
190F：推 rommel1: 台湾是清朝割让给日本的 日本战败放弃 01/27 18:02
191F：推 opengaydoor: 大推 01/27 19:00
192F：推 RockCaveChen: 只要蒋没被歼灭或投降，冷战格局下把台湾丢给他管 01/27 19:12
193F：→ RockCaveChen: 就没有悬念，当时台湾舆情也不足以促成其他可能性 01/27 19:12
194F：→ RockCaveChen: 。以现况来说，把他的定位功过正常化比探讨其他的 01/27 19:12
195F：→ RockCaveChen: if 来得有意义。至於那些条约细节争议什麽的，等万 01/27 19:12
196F：→ RockCaveChen: 一哪天改制势在必行的时候，再拿来作材料构筑新的 01/27 19:12
197F：→ RockCaveChen: 认知体系就行了。多数人终其一生也不会认真去研究 01/27 19:12
198F：→ RockCaveChen: 。反而文中主角的那种意志与行动力要比这种先射箭 01/27 19:12
199F：→ RockCaveChen: 再找靶的文字游戏珍贵多了。 01/27 19:12
200F：推 MyohMy: 228有点像黄巾之乱耶！官逼民反，闹大後被政府军剿了。 01/27 20:39
201F：推 peterlee97: 我查了一下 有人乱扯说日本放弃领土有声明给谁 明明 01/27 20:50
202F：→ peterlee97: 旧金山条约中所有放弃领土 除了朝鲜半岛称承认独立（ 01/27 20:50
203F：→ peterlee97: 那一个？） 太平洋诸岛由盟军处置外 其他都是说放弃好 01/27 20:50
204F：→ peterlee97: 吗？ 01/27 20:50
205F：→ KingJames56: 这不就坐实武装叛乱吗哈哈哈 01/27 22:10
206F：推 AlisaRein: 1946年台湾统治终末报告书飘过 01/27 23:03
207F：推 AlisaRein: 日台湾总督府的官方报告书里面就提到台湾还给中国的事 01/27 23:36
208F：→ AlisaRein: 实 01/27 23:36
209F：→ AlisaRein: 除非你要咬定台湾总督府自己擅自认定，不然就是证明194 01/27 23:38
210F：→ AlisaRein: 6年当下日本政府也承认台湾还给中国的事实 01/27 23:38
214F：→ ggtyper2013: 你好像分不清楚打算还中国和正式还中国的差别 01/27 23:49
215F：→ ggtyper2013: 你去翻蒋中正总统档案1949年1月12日 01/27 23:50
216F：→ ggtyper2013: 蒋中正电责陈诚记者会 01/27 23:51
217F：→ ggtyper2013: 里面很清楚的讲当时台湾还是托管 01/27 23:52
218F：→ ggtyper2013: 再怎麽卢再怎麽贴光复照片，签约前就是托管 01/27 23:53
219F：→ ggtyper2013: 如果只是托管，扣「叛变」这顶帽子就很不合理了 01/27 23:54
220F：→ Swallow43: 日本都已经认为还了，条约是追认事实而已 01/28 00:28
221F：→ Swallow43: 当初台湾内部有几个认为台湾不是ROC的? 01/28 00:29
222F：→ Swallow43: 韩国到1965年才签约，1950年代照样对内部叛乱清爽爽 01/28 00:31
223F：→ Swallow43: 美国也视为这都是人家国内内部叛乱 01/28 00:32
224F：→ ggtyper2013: 签约就是个关键点，就像是婚姻，不管你跟新欢感情再 01/28 00:38
225F：→ ggtyper2013: 好，没离婚的话新欢就别想变老婆。 01/28 00:38
226F：→ ggtyper2013: 韩国的两个政权都是本土的哦 01/28 00:39
227F：→ ggtyper2013: 避免你不知道提醒一下，ROC是外来政权哦。 01/28 00:40
228F：→ Swallow43: 签约从不是关键啊，只有对"国际外交"有用时才会拿来说 01/28 00:40
229F：→ Swallow43: 嘴，没签约俄国还不是跟日本正常化来往 01/28 00:41
230F：→ Swallow43: 不用提醒，我认为ROC本身就不是外来政权，想要传教就 01/28 00:42
231F：→ Swallow43: 去别的地方宣扬吧 01/28 00:42
232F：→ moslaa: 关於台湾是不是托管地 下面联结有不错的讨论 01/28 00:46
234F：→ moslaa: 该网文结论是 台湾不是托管地 是军事占领地 01/28 00:51
235F：→ AlisaRein: 提醒一下，日本自己也认为归还至少在1946年 01/28 00:52
236F：→ moslaa: 准此 反抗占领军的下场 从常识上来说.... 01/28 00:52
237F：→ AlisaRein: 要嘴是不是托管地有问过联合国吗 01/28 00:52
238F：→ ggtyper2013: 立国在大陆，首都在南京的ROC，接收台湾不叫外来政权 01/28 00:53
239F：→ ggtyper2013: 啊？ 01/28 00:53
240F：→ moslaa: 我给的连结讨论就查证挺详细啦 联合国从没认定台湾是托管 01/28 00:53
241F：→ ggtyper2013: 佩服佩服 01/28 00:53
242F：→ AlisaRein: 按照ggtyper2013的说法，其实1950年韩战是在日本国土 01/28 00:53
243F：→ AlisaRein: 内开打？ 01/28 00:53
244F：→ moslaa: 不客气啦 我常被人佩服 笑 01/28 00:54
245F：→ AlisaRein: 按照ggtyper2013的说法，1952年日本才承认朝鲜独立 条 01/28 00:55
246F：→ AlisaRein: 约为准了话两个韩国都是非法政权呢 01/28 00:55
247F：→ AlisaRein: 你问那个朝鲜人北韩或南韩是几年独立的？ 01/28 00:55
248F：→ moslaa: 都半夜了还要吵窝 快睡啦 >o< 01/28 00:56
249F：→ Swallow43: 这样日本也是外来政权啦，你立国本州首都东京，凭啥控 01/28 01:00
250F：→ Swallow43: 管其他地区? 区区关东政府而已 01/28 01:00
251F：→ Swallow43: 其实按你这标准，全世界几乎都是外来政权政府了 01/28 01:01
252F：推 AlisaRein: 吐槽一下，中华民国现在的宪法没明订首都和国土范围 01/28 01:10
253F：→ ggtyper2013: 韩国毕竟是本土政权，没有占领、主权移交这种问题。 01/28 01:17
254F：推 AlisaRein: 按照条约为准，是你说的 01/28 01:19
255F：→ AlisaRein: 朝鲜在1952年以前是日本国土无误 01/28 01:19
256F：→ AlisaRein: 按条约为准，1952年以前日本「未承认」朝鲜独立。谢谢 01/28 01:20
257F：→ ggtyper2013: 至於托管的争议，国民政府是以盟军身份接收台湾，不 01/28 01:20
258F：→ ggtyper2013: 是联合国托管性质，但你贴的文里面也提到了军事占领 01/28 01:20
259F：→ ggtyper2013: 不移交主权，所以ROC的作法还是有争议。 01/28 01:20
260F：→ AlisaRein: 按1952年旧金山和约，日本只承认放弃朝鲜主权未明定给 01/28 01:21
261F：→ AlisaRein: 谁 01/28 01:21
262F：→ Swallow43: 大韩民国一回到汉城之时，就宣布所有跟日本相关条约 01/28 01:22
263F：→ AlisaRein: 所日本有朝鲜主权是依据日朝合并条约，谢谢 01/28 01:22
264F：→ Swallow43: 自始无效，这是单方面宣布的，美国跟日本可都没承认 01/28 01:22
265F：→ Swallow43: 有谁认为韩国这种做法有争议来着? 显然没有 01/28 01:23
266F：→ moslaa: 反正 目前对我来说 先确认台湾从来不是托管地 就行了 01/28 01:23
267F：→ AlisaRein: 日本在1946年报告书也承认台湾归还给中国，要嘴这是国 01/28 01:23
268F：→ AlisaRein: 内报告 01/28 01:23
269F：→ AlisaRein: 结果把老蒋给陈诚的话奉为金科玉律 XDDD 01/28 01:24
270F：推 AlisaRein: 顺便说历史事实，大韩民国在李承晚流亡至中国成立的 01/28 01:26
271F：→ Swallow43: 要确认台湾是不是托管地，联合国只会满脸黑人问号而已 01/28 01:26
272F：推 AlisaRein: 按照托管说论者的言论未获得国际上承认，老蒋自己说了 01/28 01:27
273F：→ AlisaRein: 算耶XDDD 01/28 01:27
274F：→ ggtyper2013: 韩国政权的建立是按照联合国决议，旧金山条约就变追 01/28 01:30
275F：→ ggtyper2013: 认 01/28 01:30
276F：→ ggtyper2013: ROC可没有这种授权 01/28 01:31
277F：→ ggtyper2013: 对台湾来讲日本确实是外来政权，这没争议。 01/28 01:32
278F：推 AlisaRein: 事实是，日本未承认 谢谢 01/28 01:33
279F：→ AlisaRein: 原来这时候可以不用管日本了啊？ 01/28 01:33
280F：→ AlisaRein: 说好的要以条约为准呢？ 01/28 01:34
281F：→ AlisaRein: 事实是，联合国也没把台湾当托管地 这时候就变成老蒋 01/28 01:34
282F：→ AlisaRein: 说是托管就是托管 01/28 01:34
283F：→ AlisaRein: 按照ggtyper2013的说法，联合国什麽时候授权 ROC认定台 01/28 01:35
284F：→ AlisaRein: 湾是托管地？ 01/28 01:35
285F：推 AlisaRein: ggtyper2013很明显碰到台湾就自定一个标准，然后发现 01/28 01:37
286F：→ AlisaRein: 朝鲜不适用就装死转弯 01/28 01:37
287F：→ ggtyper2013: 我可没说台湾是联合国托管，而是盟军军事占领，蒋中 01/28 01:38
288F：→ ggtyper2013: 正在文书里用托管这个词表达「代表盟军接收管理」 01/28 01:38
289F：推 AlisaRein: 那麽，谁授权 ROC认定的？ 01/28 01:41
290F：→ AlisaRein: 老蒋的托管说是获得谁承认？ 01/28 01:42
291F：→ AlisaRein: 老蒋说了算？ 01/28 01:42
292F：→ AlisaRein: 联合国未承认台湾是托管地，所以老蒋说托管就是托管？ 01/28 01:43
293F：→ ggtyper2013: 因为联合国的决议是有权威性的，所以主权上没什麽争 01/28 01:43
294F：→ ggtyper2013: 议。而台湾1.没条约2.没联合国授权 两个当然不一样 01/28 01:43
295F：→ AlisaRein: 老蒋说一次托管就是金科玉律，同时他也讲台湾是中国的 01/28 01:44
296F：→ AlisaRein: 就不算数？ 01/28 01:44
297F：→ AlisaRein: 托管是联合国认定的？ 01/28 01:44
298F：→ AlisaRein: 你讲联合国决议是权威性，请问联合国有决议台湾是托管 01/28 01:45
299F：→ AlisaRein: 地？ 01/28 01:45
300F：→ AlisaRein: 联合国未决议台湾是托管地这时候ggtyper2013就不说了 01/28 01:45
301F：→ AlisaRein: 然后老蒋只说一次托管云云就说是正确无误，嗯 01/28 01:46
302F：→ ggtyper2013: 联合国没讲台湾是托管地啊，而蒋也没说他文中的托管 01/28 01:48
303F：→ ggtyper2013: 地是指联合国定义的托管地，他只是表达台湾目前还不 01/28 01:48
304F：→ ggtyper2013: 属ROC。 01/28 01:48
305F：→ AlisaRein: 盟军也有决议台湾是中国的喔 01/28 01:48
306F：→ AlisaRein: 所以无视老蒋其他的「台湾属中国」的？ 01/28 01:48
307F：→ AlisaRein: 老蒋讲一次托管=事实 老蒋说无数次台湾是中国的，不是 01/28 01:49
308F：→ AlisaRein: 事实 嗯 01/28 01:49
309F：→ AlisaRein: 真一致的标准 01/28 01:50
310F：→ AlisaRein: 你说联合国决议是具权威的不是？ 01/28 01:50
311F：→ ggtyper2013: 对外当然会主权宣誓，就像PRC会对台湾有主权宣誓是一 01/28 01:51
312F：→ ggtyper2013: 样的，但实际是不是你的还有争议。 01/28 01:51
313F：→ AlisaRein: 联合国也没授权 ROC认定 结果ggtyper2013以老蒋说了算 01/28 01:51
314F：→ AlisaRein: 为依据 01/28 01:51
315F：推 moslaa: 请G大以後用语要精确 不要再说台湾是托管了 二战後的托管 01/28 01:52
316F：→ moslaa: 有精确的定义(以联合国说法为准) 您以後说军事占领地 01/28 01:52
317F：→ AlisaRein: 所以老蒋说了无数次主全宣誓不算，讲一次托管就是金科 01/28 01:52
318F：→ AlisaRein: 玉律？ 01/28 01:52
319F：→ moslaa: 我绝对半句话都不敢讲 01/28 01:52
320F：→ moslaa: 至於蒋光头的意见也请不要再提了 坦白说 这一招 说穿不过 01/28 01:53
321F：→ moslaa: 是暗示 你看你 你们老主子都讲是托管了 你们还不快承认 01/28 01:53
322F：→ moslaa: 其他人怎样我不知道 但以我来说 我只看"有效"证据的 01/28 01:54
323F：推 AlisaRein: moslaa，但是老蒋也说过台湾是中国的 01/28 01:54
324F：→ moslaa: 蒋的确写过 但也请您注意 那不是公开发言 01/28 01:55
325F：→ AlisaRein: 我认为如果要这样子当标准，日本也在报告书提到台湾是 01/28 01:55
326F：→ AlisaRein: 中国的 01/28 01:55
327F：→ ggtyper2013: 对於用词不精确的问题我很抱歉 01/28 01:56
328F：→ moslaa: 所谓证据 是有"有效位阶"的 希望您能懂这概念 01/28 01:56
329F：→ moslaa: 如果蒋光头对於台湾法律地位 就那麽一次与官员的书面往来 01/28 01:56
330F：→ moslaa: 那麽是可以看看。但如果他有其他正式对外发言公告等 01/28 01:57
331F：→ moslaa: 请以对外发言为决定版。举个例子吧 日本对於台湾 一开始 01/28 01:58
332F：→ moslaa: 在国内议会上 也曾讨论过要不要卖掉台湾算了 01/28 01:58
333F：→ moslaa: 但我们能依此讲 喔 原来日本曾经想卖掉台湾啊 那好 日本 01/28 01:59
334F：推 AlisaRein: 还有，日本天皇名义发布的降伏文书是天皇个人立场吗 01/28 01:59
335F：→ ggtyper2013: 蒋的意思其实很简单，在条约签下去前这座岛还不是我 01/28 01:59
336F：→ ggtyper2013: 们的，如此而已。 01/28 01:59
337F：→ moslaa: 对台不曾有过主权。我从没见过有人敢讲这种论点的 01/28 02:00
338F：→ AlisaRein: 那麽，同时蒋也说过台湾是中国的 不算数？ 01/28 02:00
339F：→ moslaa: 是是 我知道 这文件被网路传了没上万次也有上千次了吧 01/28 02:01
340F：→ moslaa: 我还是那句话 那不是最有效的证明 01/28 02:01
341F：推 AlisaRein: 请问「签下去不是我们的」这句话是经过老蒋认证吗 01/28 02:03
342F：→ moslaa: 两点了 反正吵不完 要不要大家先睡觉 笑 01/28 02:03
343F：→ ggtyper2013: 我是不打算再吵了，睡吧 01/28 02:05
344F：推 RockCaveChen: m大给的文章不错，先谢过了 01/28 10:52
345F：推 g3sg1: 都9012年了还台湾主权未定论 醒醒吧 民政府都被抄掉了 01/28 13:54
346F：推 peterlee97: 痾 9012年不知道地球爆炸没 01/28 16:31
347F：推 AlisaRein: 那个是个梗 故意把2019年反过来讲.. 01/28 16:45
348F：→ RockCaveChen: 9012人类应该被关在母体里了... 也不知是好是坏 01/28 17:47
349F：→ RockCaveChen: 我倒是比较好奇如果国共内战没打输，完全体民国治 01/28 17:58
350F：→ RockCaveChen: 下的台湾轨迹会如何。 国民党没被逼急戒严，那是否 01/28 17:58
351F：→ RockCaveChen: 磨合冲突期平缓後，会对本省菁英比较宽容? (不过估 01/28 17:58
352F：→ RockCaveChen: 计光日化这一点就还是会被霸凌..) 另外失去冷战前 01/28 17:58
353F：→ RockCaveChen: 线的红利，发展资源则会少很多。诸如此类的，不过 01/28 17:58
354F：→ RockCaveChen: 这种假想就真的离题了。 01/28 17:58
355F：推 peterlee97: 秋海棠下的台湾 就只会是如同现在的金马 中共治下的 01/29 00:13
356F：→ peterlee97: 海南一般 只是一个省而已 01/29 00:13
357F：推 wittmann4213: 这样台湾应该是大一点的夏威夷，主要产业是农业、林 01/29 01:40
358F：→ wittmann4213: 业和观光，然後苏澳和高雄大概有海空军基地特区，周 01/29 01:41
359F：→ wittmann4213: 边的产业都是娱乐事业和军品。 01/29 01:42
360F：推 rommel1: 国府派陈仪过来接管 原本应该不太重视台湾 01/29 06:31
361F：推 rommel1: 内战没打输 会被归类成福建那一派的~~ 01/29 06:34
362F：推 rommel1: 国民党会把资源投资在自己的地盘上 跟各地军阀竞争 01/29 06:40
363F：推 rommel1: 老蒋跟桂系内斗 恐怕无暇理台湾 01/29 06:47
364F：→ moslaa: 我是觉得 假设国民党在内战中获胜 台湾会如何发展 01/29 09:32
365F：→ moslaa: 这问题非常之无聊 说穿是个人政治理念的意淫 01/29 09:33
366F：→ moslaa: 认为国民党不会好好发展台湾的 当然会幻想不管台湾 01/29 09:34
367F：→ moslaa: 但这种事 是打打嘴炮 你能打 我也能打 我偏要讲 01/29 09:34
368F：→ moslaa: 国民党看出台湾位居东亚岛链的核心 又有日本建设的基础 01/29 09:35
369F：→ moslaa: 所以优先发展台湾 怎样 能反驳吗 不能 因为双方都在幻想 01/29 09:36
370F：→ moslaa: 真要发泄 烦请转战空想历史版 01/29 09:37
371F：→ kuma660224: 打赢就要自己面对北方钢铁洪流压力 01/29 09:37
372F：→ kuma660224: 不管哪里的经济，恐怕都不是重点 01/29 09:38
373F：→ kuma660224: 宁要核子不要裤子其实不是共产专利 01/29 09:38
374F：→ kuma660224: 那是时势所逼，求生存必然之路 01/29 09:39
375F：→ M4Tank: 讲台湾是托管地的 麻烦去纽约的联合国大楼找面墙壁撞好吗 01/29 10:52
376F：→ M4Tank: 二战後的东亚分赃大会 都明确说明台澎满州将由中国取得满 01/29 10:52
377F：→ M4Tank: 脑子企图搞法理是忘记国际公法先讲承认制度吗? 01/29 10:52
378F：→ ggtyper2013: 唉 我的意思是「在和约签定之前的228时期，ROC尚未正 01/29 12:48
379F：→ ggtyper2013: 式取得台湾主权，所以228不应归类成叛变」就这样而已 01/29 12:48
380F：推 rommel1: 类似二战华沙起义？ 德军武力镇压 01/29 13:14
381F：→ Swallow43: 和约未签订不影响ROC是否取得台湾的问题，228本来就是 01/29 13:48
382F：→ Swallow43: 叛乱。 01/29 13:49
383F：→ Swallow43: 就是因为对台湾的重视，才会派陈仪过来 01/29 13:50
384F：→ ggtyper2013: 不 在和约正式订下来前，台湾的归属是由盟军决定的。 01/29 14:03
385F：→ ggtyper2013: 解构二二八有提到，之所以派兵扫荡是给英美看的，免 01/29 14:03
386F：→ ggtyper2013: 得英美介入让台湾归属问题出现变数。 01/29 14:03
387F：→ M4Tank: 所以你的意思是指北方四岛 两韩独立都不是同盟国意思喔? 01/29 14:21
388F：→ M4Tank: 拜托在讨论国际公法的议题上 先考虑承认制度再开嘴好吗 01/29 14:22
389F：→ ggtyper2013: 不看书不查资料当然会觉得别人都开口乱嘴 01/29 15:19
390F：→ ggtyper2013: 1945-1952这段时间台湾主权尚不属ROC不是我先讲的 01/29 15:20
391F：→ ggtyper2013: 林满红在中央研究院周报第1144期就有明确提到这点 01/29 15:22
392F：→ ggtyper2013: 这个见解也跟蒋中正在档案里说的话一致 01/29 15:23
393F：→ Swallow43: 林满红全文你有看完吗? 更不用说老蒋有公开说过这? 01/29 15:58
394F：→ Swallow43: 很多的书跟资料内容都跟你的长的不一样ㄟ 01/29 15:58
395F：→ Swallow43: 然後你去要求一个人去履行他从未签过约的内容，根本 01/29 16:00
396F：→ Swallow43: 搞笑且无知啊 01/29 16:00
397F：→ Swallow43: 英美当时才不会介入台湾内部混乱，这是干涉内政了 01/29 16:01
398F：→ Swallow43: 想被美国国会K得满头包吗? 幕府大将军就这样才下台的 01/29 16:01
399F：→ ggtyper2013: 「1945-1952主权尚未转移」这段我很确定是对的，跟林 01/29 16:13
400F：→ ggtyper2013: 满红写的不一样的话你可以提出来讨论 01/29 16:13
401F：→ ggtyper2013: 说说看哪里不一样 01/29 16:13
402F：→ ggtyper2013: 很多书很多资料确切是指什麽？可以说清楚吗？ 01/29 16:17
403F：→ ggtyper2013: 这些书这些资料是依据什麽史料写成的呢？ 01/29 16:17
404F：→ ggtyper2013: 另外，国民政府入台是用盟军战胜国的身份，英美同样 01/29 16:19
405F：→ ggtyper2013: 作为战胜国当然有资格介入 01/29 16:19
406F：→ M4Tank: 你搞错一点 分赃大会的结果是同盟国承认结果 谁推翻这个 01/29 16:23
407F：→ M4Tank: 结果要先考虑後续代价 所以才说你根本没搞清楚国际公法的 01/29 16:23
408F：→ M4Tank: 根本"承认制度" 01/29 16:23
409F：→ M4Tank: 说句比较靠北的话 没有承认制度 现在架构的国际公法体系 01/29 16:25
410F：→ M4Tank: 等於空中阁楼 01/29 16:25
411F：→ ggtyper2013: 愿不愿意承认结果是国际政治的范围，而军事占领不享 01/29 16:34
412F：→ ggtyper2013: 有主权是国际公法客观事实。 01/29 16:34
413F：→ Swallow43: 国际公法就是从习惯法过来的，这也是国际政治的范围 01/29 16:40
414F：→ Swallow43: 然後盟军军事占领地区并不包含台湾，也没文件可以证明 01/29 16:42
415F：→ ggtyper2013: 我好奇一件事，ROC对台湾的主权拥有少了7年 这件事为 01/29 16:46
416F：→ ggtyper2013: 什麽这麽难以接受？（笑 01/29 16:46
417F：→ Swallow43: 应该说，ROC 45年开始就对台湾有主权的事实，为甚麽总 01/29 16:49
418F：→ Swallow43: 是有人眼瞎没看到 01/29 16:49
419F：→ Swallow43: 别说现实面的实质控制，连列强都没人否认了 01/29 16:50
420F：→ ggtyper2013: 因为主权转移是需要签约确认的，不是你占了地就可以 01/29 16:56
421F：→ ggtyper2013: 任意主张的。 01/29 16:56
422F：→ Swallow43: 主权这种东西本来就是可以任意主张的，不然干嘛日韩要 01/29 16:57
423F：→ ggtyper2013: 列强没否认，但列强也还没正式承认，对吧？ 01/29 16:57
424F：→ Swallow43: 争独岛/竹岛? 还有北方四岛、东普鲁士等等 01/29 16:57
425F：→ Swallow43: 还真的以为德国就这样放弃东普鲁士地区啊? 就现实问题 01/29 16:58
426F：→ Swallow43: 列强早就承认了，应该说本来就是各国协议下的结果 01/29 16:59
427F：→ Swallow43: 不会有哪个国家会去推翻这结果 01/29 16:59
428F：→ AlisaRein: 我更好奇的是,当事者之一的日本也在1946年承认了台湾是 01/29 17:00
429F：→ AlisaRein: 中国的,因为之後的反悔就当作什麽都没有? 01/29 17:00
430F：→ Swallow43: 不然战争结束前，各国开会是开假的? 01/29 17:00
431F：→ AlisaRein: 然後一直说条约为准 结果碰到朝鲜就转弯标准了呢 01/29 17:00
432F：→ AlisaRein: 列强没正式承认？ 请问波茨坦宣言是以谁的名义发布的 01/29 17:01
433F：→ Swallow43: 日韩之间的条约可是在1965年才签定的ㄟ 01/29 17:01
434F：→ AlisaRein: 然後把老蒋写给陈诚的文书当作金科玉律 01/29 17:02
435F：→ AlisaRein: 所以我就说 ggtyper2013碰到朝鲜就标准转弯了. 01/29 17:02
436F：→ AlisaRein: 还有 台湾是军事占领地曾被那个列强正式承认过? 01/29 17:04
437F：→ AlisaRein: 我知道有人要拿第一号命令说嘴,别忘了那张效力在白宫 01/29 17:04
438F：→ AlisaRein: 面前等於是废纸 如果不明白现代国家是文指挥武就少拿 01/29 17:05
439F：→ AlisaRein: 第一号命令当作自慰棒 01/29 17:05
440F：→ Swallow43: 一号命令对象是GHQ发给日本政府的啊，要求日本政府去 01/29 17:05
441F：→ Swallow43: 命令各地日军，主从要搞清楚 01/29 17:06
442F：→ ggtyper2013: 主权因为占领而自动生成讲究时效原则，1947年凭什麽 01/29 17:11
443F：→ ggtyper2013: 主张你有主权？ 01/29 17:11
444F：→ ggtyper2013: 条约很重要，但旧金山和约日本也承认朝鲜的独立，更 01/29 17:14
445F：→ ggtyper2013: 何况韩国政权是据联合国决议建立，列强当然是承认的 01/29 17:14
446F：→ ggtyper2013: 。 01/29 17:14
447F：→ Swallow43: 凭ROC是对日战争战胜国，然後参与列强分赃会议过 01/29 17:15
448F：→ Swallow43: 大韩民国才不是依据UN决议建立的，人家成立还早UN 01/29 17:16
449F：→ Swallow43: 几十年 01/29 17:16
450F：→ Swallow43: 韩国才不鸟日本承不承认，它们自己就宣布有主权了 01/29 17:17
451F：→ Swallow43: 更不用说日本承认韩国并建立正式外交关系已经是1965年 01/29 17:17
452F：→ Swallow43: 的事情了，有谁会觉得ROK之前都没有主权来着? 01/29 17:18
453F：→ ggtyper2013: 决议195号承认韩国罗 01/29 17:26
454F：→ ggtyper2013: 算了 我累了 中研院研究员的观点都被视为粪土，那我 01/29 17:29
455F：→ ggtyper2013: 也没办法了 01/29 17:29
456F：→ Swallow43: 事情发生後面才生的决议不就代表示承认追认现实了? 01/29 17:31
457F：→ Swallow43: 看人家观点别只看一半，或断章取义这都是不好的行为 01/29 17:32
458F：推 AlisaRein: 所以日本呢? 01/29 17:44
459F：→ AlisaRein: 日本可没承认朝鲜独立喔?不是说好的条约为准吗 01/29 17:45
460F：→ AlisaRein: 大韩民国前身是大韩民国临时政府,在1919年就已经成立 01/29 17:46
461F：→ AlisaRein: 所以日本在1946年可承认台湾归还给中国这时候不重要惹? 01/29 17:46
462F：→ AlisaRein: 一直强调要以条约为准 怎麽日本最迟在1946年在公文书上 01/29 17:47
463F：→ AlisaRein: 就已经承认的就不重要了? 01/29 17:47
464F：→ AlisaRein: 原来这就是自助餐阿? 01/29 17:47
465F：→ Swallow43: 自助餐(X) 传教(O) 01/29 17:51
466F：→ moslaa: 回楼楼上韩国的情况 就我了解 的确不以旧金山条约为准 01/29 18:13
467F：→ moslaa: 旧金山和约等於是事後追认既成事实 讲更明确 01/29 18:14
468F：→ moslaa: 大韩民国成立之时 主权(含法理)就回到大韩民国手上 01/29 18:15
469F：→ moslaa: 现在的问题是 台湾可以比照办理吗? 01/29 18:15
470F：→ moslaa: 也就是旧金山合约签订前 有没有可能台湾主权也已经变动了Y 01/29 18:16
471F：→ moslaa: 旧金山和约也只是事後日本追认。 01/29 18:16
472F：→ moslaa: 目前就我了解 说不行比较办理的人的解释是 01/29 18:17
473F：→ moslaa: 殖民地本身独立 跟殖民地主权转移 适用的法理是不一样的 01/29 18:18
474F：→ moslaa: 殖民地的独立 是只要被殖民者想独立 世界各国也承认 01/29 18:18
475F：→ moslaa: 那麽原殖民母国意见不太重要。 01/29 18:19
476F：→ moslaa: 但殖民地主权转移 就一定要有白纸黑字写出给谁 才行 01/29 18:19
477F：→ moslaa: 也就是一定要取得殖民母国的同意 01/29 18:20
478F：→ moslaa: 对这套说词 不知大家觉得服气吗? 01/29 18:21
479F：→ moslaa: 我的话 考虑到个人对於国际法与国际惯例的不熟 现在不敢 01/29 18:22
480F：→ moslaa: 说啥。只能跟大家讲一下 就我了解是这样。^^ 01/29 18:22
481F：→ moslaa: 不过好像越来越偏离原来主题了.... 01/29 18:26
482F：推 AlisaRein: 1946年，日本台湾统治终末报告书出版 记录台湾确实归 01/29 18:28
483F：→ AlisaRein: 还中国 01/29 18:28
485F：→ AlisaRein: 这报告书在1946年出版，可以肯定1945年日本战败就已承 01/29 18:29
486F：→ AlisaRein: 认台湾是中国的 01/29 18:29
487F：→ moslaa: 回楼上 但我觉得这个有证据有效位阶的问题 01/29 18:30
488F：→ moslaa: 这文件 我记得是课长级的人写的 但日本部长等级或更大的人 01/29 18:31
489F：→ moslaa: 似乎已经说了日本政府没有认为台湾主权以归还中国Y 01/29 18:32
490F：推 AlisaRein: 除非你要说这是日本公务员擅自解释 01/29 18:32
491F：→ moslaa: 是否要以老大的看法为准呢? 当然您可以说不行 那理由是? 01/29 18:33
492F：推 AlisaRein: 那个发言还被日本政府吐槽是「个人名义」 01/29 18:34
493F：→ Swallow43: 那报告是以总督府名义发出，跟谁写的就无关了 01/29 18:36
494F：推 AlisaRein: 所以我前面就说了，你要说撰写报告的渎职 01/29 18:36
495F：推 AlisaRein: 然后审定的也是同伙 01/29 18:38
497F：→ AlisaRein: 台湾总督府背书承认的，课长？ 01/29 18:40
498F：推 rommel1: 马关条约不知道是何时失效的？ 01/29 19:17
499F：→ moslaa: 楼上的问题 我们可以稍微推广一下 01/29 19:32
500F：→ moslaa: 中国近代对日本的条约 是何时失效的? 01/29 19:32
501F：→ moslaa: 从实务上来说 是1941年对日正式宣战後 因为正式宣战後 01/29 19:34
502F：→ moslaa: 就不再支付庚子赔款。而签订中日台北合约时 就我了解 01/29 19:35
503F：→ moslaa: 日本也并未主张 因为我们是这时候才签合约 所以1941以降的 01/29 19:35
504F：→ moslaa: 庚子赔款 你中华民国还是要补给我 01/29 19:36
505F：→ moslaa: 和约 01/29 19:36
506F：→ moslaa: 不过失效的问题 可不可以适用到土地 是个问题 01/29 19:37
507F：→ moslaa: 同样的 我所学不足 我暂无意见 只能指出 领土变更可能特别 01/29 19:37
508F：推 rommel1: 当时还有辽东半岛割让给日本~~~~ 01/29 20:07
509F：推 rommel1: 台湾主权没归还? 那日本怎麽撤军撤侨? 01/29 20:28
510F：推 peterlee97: 中日合约有一段是指日本放弃台澎主权 如果日本不是默 01/29 21:16
511F：→ peterlee97: 认中国（中华民国）有权管辖 为何要写？ 他怎麽不在 01/29 21:16
512F：→ peterlee97: 中日和约中写库页岛千叶群岛？ 01/29 21:16
513F：→ peterlee97: 然後 中共这个中国则是完全对於台湾无权 一来他没参与 01/29 21:18
514F：→ peterlee97: 旧金山条约（他直接不承认） 二来他也没有参战 如果他 01/29 21:18
515F：→ peterlee97: 承认旧金山 就是打脸自己承认中华民国主权 01/29 21:18
516F：→ AlisaRein: 中共基本上只承认波茨坦宣言,这在中日建交的时候有写在 01/29 21:19
517F：→ AlisaRein: 建交公报上,亦即日本遵守波茨坦宣言 01/29 21:19
518F：→ M4Tank: 隔壁中国直接走各国承认台湾主权属PRC 这条路了 拜托搞清 01/29 21:21
519F：→ M4Tank: 楚国际公法本质好吗? 没有承认制度怎麽喊都是自慰 01/29 21:21
520F：推 rommel1: 中共不是宣称中华民国亡於1949? 直接取代 01/29 21:29
521F：推 g3sg1: 我没弄错的话中共一直是主张台湾主权是45年日本投降後移交 01/30 13:47
522F：→ g3sg1: ROC然後49年ROC被PRC取代 所以PRC自动继承了台湾主权 01/30 13:48
523F：→ g3sg1: 11~49的ROC在中共那边是承认它的存在的 他们不承认的是49年 01/30 13:49
524F：→ g3sg1: 10/1後的ROC 01/30 13:49
525F：推 scheibe9988: 至少有勇气真的打，不是靠张嘴(? 01/30 20:40
526F：推 rommel1: 拿武器攻击政府军~~~ 01/30 20:55
527F：推 aeolusbox: 好久没看到传教士了，228快到又来啦 02/01 19:57