※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言： 恕删部分原文与部分推文。 原文基本上是废文。 : 事情的起因是这样的，我最近发现在美国着名的春田兵工厂的博物馆里，有一挺诺顿菲尔 : 特速射机关枪，上面写着：「英吉利，诺顿菲尔特，敬赠李中堂」。旁边的说明写着，此 : 枪在1900年，八国联军侵略天津时缴获，共缴获清军上百把这种机枪。 刘凤翰《武卫军》、〈荣禄与武卫军〉，皆可於中研院近史所官网取得。查论文的武卫军 装备描述，仅武卫前军有麦克心炮(马克芯机枪)「二门」！其余皆不见相关纪录。 宗泽亚《清日战争》中有甲午战争时的许多纪录，日军共俘虏一百零七门机关炮，其中在 旅顺要塞海陆两面合计有二十四门。天津的炮台有可能装备到上百门机枪？根本毫无悬念 的不可能，尤其前述的刘凤翰所着书籍亦提及天津练军、淮军装备中的岸防炮，然而并未 提及机枪，想来就算存在也殊少。 结论：唬烂。 : 呵呵，原来我们上当了。曾国藩的军队中，没有冷兵器，全部都装备着当时世界上最先进 : 的步枪和火炮。我再强调一遍，你没有看错，没有冷兵器，全部是当时世界上最先进的步 : 枪和火炮。 下面几段都和这一段一样是唬烂，湘军是有营制的，步营下辖三十八队中十九队是刀矛队 ，明明半数都是装备冷兵器，没有冷兵器是看到鬼喔！详见王尔敏《淮军志》。 什麽战壕战就更甭提了，湘军的阵地根本还在17世纪水准，拿什麽和同时期南北战争以及 克里米亚战争的堑壕比拟。 : 不仅仅在内战中如此，即使在外战中，清军也拥有了火力优势，根据法军在中法战争中的 : 报告，镇南关战役里，装备击针後装单发夏斯波步枪的法军，在战斗中遭遇了冯子材指挥 : 的王牌部队，该部队全部是用连发步枪和加特林机关枪组成的，对法军拥有绝对的火力优 : 势，导致法军大败。 Nomic 大前阵子才又写过相关的文章，翻过就知道到底真相是什麽。我都不知道冯子材的 部队装备能比淮军更好──清军中装备最优的淮军可是被打爆了欸。 : 所以在这一时期，中国的资料档案和西方的资料档案，存在着极大的差异。湘军淮军的实 : 际装备情况，和大多数中国人的认知是有很大的差别的。 : 实际上，舒乙先生讲的那个故事，是根本不可能存在的，庚子之乱时，荣禄手下守卫京城 : 的武卫军，守卫天津的聂士成的武毅军，是全部的德械装备，德式训练。他们装备的是毛 : 瑟1871和1884单发和弹仓步枪，每一军都拥有上百门现代火炮，两挺马克西姆机枪，上百 : 挺被称为排枪的诺顿菲尔特速射机枪，即使是同时驻守在京城，装备最差的甘军董福祥部 : ，装备的也是马蒂尼亨利步枪，是当时英军的制式装备。 引述自刘凤翰的书，武卫後军(董福祥部)的步枪是旧式毛瑟(德)三千枝、曼利夏在六千枝 以上(奥)，仅少数为其他，马枪亦是曼利夏，八国联军纪录称其枪械几乎全为曼利夏。若 此，甘军为何被描述为装备英造步枪？因为作者根本是唬烂而已，连查都没查过！ 又，甘军装备也不可能是最差，因为荣禄麾下直辖的武卫中军连炮都没有，武卫先锋左右 队的装备更是夹杂旧式武装。至於抽练後之残余绿营，以及禁旅八旗中除去神机、虎神之 外的各营，更是惨不忍睹。 : 当日清军大败，折损了将近两万人，而英法联军只损失了几十个人。僧格林沁万万没有想 : 到的是，他将是清军历史上，最後一个发动全线冲锋的将领，从此以後，清军将彻底放弃 : 冲锋战术，没人再会拚命。 Nomic 大前阵子写过剿捻作战中的清军冲锋案例......僧王战死於捻军之手，捻军又於僧 王死後方为湘淮军剿灭，然僧王之死必晚於八里桥之败，原来出现了时空悖论？！ 另外，Nomic 大前阵子写的清法战争战役情况，也有提到清军攻城的敢死队冲锋。 : 所以你会发现一个很奇怪的事实，在甲午战争中，日军攻城略地，缴获无数，但是清军陆 : 军却鲜有伤亡，你可以看看所有的历史，除了提到平壤战役以外，几乎没有提到任何像样 : 的陆上战役。 鸭绿江、缸瓦寨、海城、牛庄、田庄台。 原文剩下的废文毫无意义，连打脸都懒。 : 推 notepad67: T91步枪的战斗距离是200公尺左右，有效400公尺 01/10 08:19 : → notepad67: 你跟我说1900年时的步枪战斗距离是500米？ 01/10 08:20 : → notepad67: 英军在四五百米地方开始射击，这是美国狙击手？ 01/10 08:20 note大对现代军武这麽熟悉，难道不知道现代突击步枪和一战前的栓式步枪主流的差异？ 口径和枪管长度都已经有了很大的变化，对於战术的概念也是。 英军在1894年的教范，要求步枪兵在八百码开始齐射，五百码内开始自由射击；1902年， 英军改革後的教范废弃齐射，然而步枪的射击距离，「有效」是一千四百码内，「关键」 为六百码内。(Risio, 1991) 在四五百米的距离开始射击，对於19世纪下半叶、还未真正体验过现代战争的军队而言， 完全是再正常不过的事情。现代化的步兵战术，是1917年才出现的东西。 -- 民主本质上只是一种手段，一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯 正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记，在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想见，在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多 数民主的政府统治下，民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。 ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek --

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