作者mshuang (竹碳乌龙)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 西欧的铁罐头骑兵算是歪掉的发展吗？
时间Thu Jan 3 11:32:32 2019
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: 应该很少在对方严阵以待的时候冲锋吧？
: 那西欧那种全副武装铁罐头，他们如果没有『扰乱阵型』这一
个前置作业，那这种战术算不算是很不智啊０＿０
: Sent from JPTT on my HTC_D530u.
事实上这样冲锋就够了
骑士很重老爷大约70公斤吧，加上装备可以破百公斤
底下的马匹也有几百公斤重
绝大部分的状况是手持长矛想要以此抵抗骑士冲锋的士兵
在冲锋过来前就先崩溃了
基本物理，一个重达六百公斤且载运一个一百公斤重的物体
以时速六十公里你冲过来的物体，撞到你你的下场是？
就算运气好挡住了，请问一个一百公斤重的物体向你飞过来
你的下场是？
不要认为骑士有能力改变冲锋状态，一但骑兵进入冲锋状态
是没办法停的
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1F：→ jimmy5680: 骑兵冲锋并不是从头全速快跑到最後 01/03 13:31
2F：→ yoyun10121: 你这假设的前提是骑士冲散兵, 但如果是上千个一百公斤 01/03 13:49
3F：→ yoyun10121: 重的物体排一起呢? 01/03 13:49
4F：推 goodgodgd: 只有最後一小段要接敌前才是策马疾趋，在此之前都可以 01/03 15:47
5F：→ goodgodgd: 调整队形甚至取消冲锋 01/03 15:47
6F：推 goodgodgd: 而2楼问题的解答在於，中古时期因为封建军制的关系，鲜 01/03 15:53
7F：→ goodgodgd: 少有能够结成坚固方阵的步兵，同时也因为封建军制的关 01/03 15:53
8F：→ goodgodgd: 系，鲜少有能够组成整齐队形冲锋的骑兵，两边同样散乱 01/03 15:53
9F：→ goodgodgd: 的情况下，步兵当然是一触即溃 01/03 15:53
10F：→ saltlake: 记得欧洲步兵镇对抗骑兵的一种方法是把超长矛插在地上 01/03 17:00
11F：→ saltlake: 然後有步兵扶持，而且这种插矛不是只有一层。骑兵硬冲 01/03 17:01
12F：→ saltlake: 这样的阵型得面对诸多对长矛插身或者插入战马。 01/03 17:02
13F：→ saltlake: 假设马肯冒着长矛插体的危险硬冲的话。 01/03 17:03
14F：推 mp6c04: 步兵方阵再兴已经是中世纪末期的事了，英国除外 01/03 17:25
15F：推 mp6c04: 或许维京人全盛时期用的Shieldwall也算是有组织的步兵战 01/03 17:29
16F：→ mp6c04: 术？有请强者分享 01/03 17:29
17F：推 a435007: saltlake的例子 最经典的应该是查理·马特打的"图尔战役" 01/03 17:59
18F：→ a435007: 基督徒联军步兵们将长毛插在地上 阿拉伯骑兵冲过来撞上 01/03 18:00
19F：→ a435007: 直接变人肉串 有趣的地方是也因为这场战役 阿拉伯骑兵的 01/03 18:01
20F：→ a435007: 活跃让欧洲人印象深刻 从此开始西欧封建军队也开始有骑兵 01/03 18:02
21F：推 goodgodgd: 盾墙是步兵互殴用的吧，和对抗骑兵的方阵用途完全不同 01/03 18:13
22F：→ yoyun10121: 可是所谓的铁罐头骑士, 本来就也是中世纪晚期後才有的 01/03 18:49
23F：→ yoyun10121: 板甲成熟期约16-17世纪, 大约也是西班牙方阵全盛期 01/03 18:57
24F：→ kuma660224: 中世纪大部分时候，骑士是穿锁甲皮甲鳞甲 01/03 19:25
25F：→ kuma660224: 防护技术跟罗马後期没有太大差异 01/03 19:26
26F：推 BUMAS: 你如果讲物理的话就要想想，这样冲撞下马跟骑士又能讨的了 01/03 19:48
27F：→ BUMAS: 什麽便宜，这种撞法就是把骑士当免洗的，成本也太高了吧 01/03 19:48
28F：→ BUMAS: 实际上很少会拿骑士去正面硬上列阵的步兵的 01/03 19:50
29F：推 wanters: 当时的黄金兵种就是菁英 垃圾兵就是乌合之众 没法比阿 01/03 20:09