作者notepad67 (甄姬拔剑)
看板Warfare
标题Re: [转录] 二战中国历史必须重写 第一部 (1)
时间Wed Jan 2 17:19:34 2019
※ 引述《assxass (包子)》之铭言：
: 5.只是个人心得 以前党国教育 说西安事变 少帅悔悟 後来来台看了蒋日记 痛哭流涕
: 如果事实真的是这样规划的话 少帅 还真的应该哭一下
应该是 恭读〈苏俄在中国〉书後记 台北，历史月刊，[J]2002，11月号，p90。
他不仅公开答记者问如是说，即在私下对他所信任的人也同样是这样讲的。有文章说︰九
一八事变发生後，蒋介石曾给张学良10余件电报函件，令其不抵抗。後来张氏夫人于凤至
让张学良赴欧考察时，特地保存在伦敦汇丰银行保险柜中。因为有这些函电，西安事变後
，于凤至即以此威胁，使国民政府中央和蒋介石不敢加害张学良。但有的学者指出︰阎、
王晚年均在大陆，也写过有关张学良的文章，但均未提及将不抵抗命令原件存于汇丰银行
这样的大事。
１９９１年５月２８日，张学良在纽约接受东北同乡会会长徐松林偕老报人李勇等人访谈
时，有人问︰“大陆拍摄的电影《西安事变》说︰蒋介石下手谕，令你对日本侵略采取不
抵抗政策。究竟有没有这道手谕呢？”张学良立即回答︰“是我们东北军自己选择不抵抗
的。我当时判断日本人不会占领全中国，我没认清他们的侵略意图，所以尽量避免刺激日
本人，不给他们扩大战事的借口。‘打不还手，骂不还口。’是我下的指令，与蒋介石无
关。”
评《张学良世纪传奇》，传记文学,第八十一卷第一期，[J]p118－119。
===
918後最直接的应该是128事变，中央军就有参战了。
所以说蒋不抗日的，满神奇的
--
官校刚毕业时，一个长辈对我传授军中生活技巧。
他说：
能替长官挡酒的人，通常会得到长官的赏识。
现在你知道该往哪个方向努力了吧？
我：懂了，我今天起锻链酒量！
他说：废物，你是智障吗？你应该当长官～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.48.112
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1546420776.A.988.html
1F：推 NKVD: 所以张学良那时形象很像败家子 01/02 18:29
要是没有张学良，现在搞不好不用听习维尼放屁
2F：→ nerevian: 蒋介石也有关 事发当下张学良发了电报给蒋 蒋对开战不置 01/02 20:01
3F：→ nerevian: 可否 要张自行决定 推卸责任 01/02 20:06
北平张副司令勳监：
良密。（9月19日）中刻抵南昌。
接沪电，知日兵昨夜进攻渖阳。
据东京消息，日以我军有拆毁铁路之计画，其藉口如此，请向外宣传时对此应力辟之。
近情盼时刻电告。蒋中正叩。
皓戌。
https://imgur.com/yqxQzZI
蒋19号才知道918，你说918当天张向蒋请示？
电报是打去那？
张学良到死，918当天晚上的行动也没有一个确实的说法
你却知道他和蒋介石有连络，你穿越的吗？
4F：→ notepad67: 有电报稿可以看吗？ 01/02 20:18
5F：→ notepad67: 这个电报的佐证有吗？ 01/02 20:19
6F：→ notepad67: 还是你想说的是地球上只有三个人看过的 铣电 ？ 01/02 20:21
7F：→ notepad67: 连中共都拿不出来的东西，请问去那可以看到？ 01/02 20:28
烟台刘师长勳监。哿辰电悉。日军侵鲁，已提出国际联盟。
此时我国应上下一致，严守纪律，确定步骤，勿为日人藉口。
故先劝告民中（众）守秩序，遵公法，勿作轨外行动，
以待国际之公理与国内之团结，须为有计画之举动。
如果其海军登岸，则我方划出一地，严阵固守，
以待中央之命令，此时须忍耐坚定，静镇谨守之。中正，养午。
连这种在918後还能同意放日军上岸的电文，都有手稿可以查
https://imgur.com/yuvXYXM
你要不要拿一下你的电文来源和内容？
8F：→ notepad67: 真的想看看蒋下令不抵抗的证据 01/02 21:27
9F：→ notepad67: 想不到世界上那麽多专家都找不到的东西，在PTT可以看到 01/02 21:28
10F：→ nerevian: 我没说「当日」 说的是「当下」 意指事件发生期 这是一 01/02 22:23
11F：→ nerevian: 19日蒋的回电便是不置可否的态度 22日蒋的讲话「暂取逆 01/02 22:34
12F：→ nerevian: 来顺受之态度 以待国际公理之判断」由此更可见 这是二 01/02 22:36
13F：→ notepad67: 请问一下这二篇的那一句，会可以解读成让东北军一枪不 01/02 22:38
14F：→ notepad67: 放，全面放弃阵地逃走？ 01/02 22:39
15F：→ nerevian: 还有张学良急电南京要支援 结果回电态度暧昧 只要张坚守 01/02 22:39
16F：→ notepad67: 这二封电报都是918後才发出，918当下放弃阵地逃走 01/02 22:40
17F：→ notepad67: 关蒋什麽事？张学良急电在那 01/02 22:40
18F：→ notepad67: 何日，何时发的，内容为何？复电在那？ 01/02 22:41
19F：→ nerevian: 这是促使张撤军关内的主因 01/02 22:41
20F：→ nerevian: 没人跟你辩 是谁直接要求东北军不敌抵抗的 这是常识 01/02 22:42
21F：→ nerevian: 关键是蒋介石和南京政府对不抵抗的默认也难辞其咎 这是 01/02 22:43
22F：→ nerevian: 我回你文的原因 并非你叙述的完全与蒋无关 01/02 22:44
1.请问一下你推文指的
事发当下张学良发了电报给蒋 蒋对开战不置可否的是那封电报？
是我引的这封，还是传说中的铣电
2.所以你觉得，918的当下，东北军是蒋说了算的地方吗？还是张少帅说了算？
如果是因为蒋的原因，所以张逃走，代表你觉得张少帅完全听命於蒋吗？
※ 编辑: notepad67 (1.160.108.151), 01/02/2019 22:51:55
23F：→ nerevian: 1.19日的回电 2.当下举国震惊期间 蒋默认了不抵抗政策 01/02 23:13
24F：→ nerevian: 之後数月间的东北军余部抵抗期 南京政府不实质支援 对张 01/02 23:16
25F：→ jimmy5680: 我以为板上很久之前的通说就是张自做主张，何来常识 01/02 23:16
26F：→ nerevian: 的求援急电罔顾 01/02 23:17
27F：→ notepad67: 求援急电在那？电文来一下，谢谢 01/02 23:18
28F：→ nerevian: 张学良下令不抵抗难道不是常识?台湾这边有新解? 01/02 23:19
29F：→ notepad67: 几个月不理？128中央军死多少人？ 01/02 23:20
30F：→ notepad67: 想黑蒋，可以找别的，找蒋不抗日也太好笑... 01/02 23:20
31F：→ nerevian: 查锦州保卫战相关资料 01/02 23:21
32F：→ notepad67: 我说的东西，我都会提供原文、图档、来源 01/02 23:24
33F：→ notepad67: 你一个 "锦州保卫战" 出来，就说蒋不抗日 01/02 23:25
34F：→ notepad67: 我真科科 01/02 23:25
35F：→ nerevian: 你要求援急电在哪 我给你关键字 你又偷换成我说蒋不抗日 01/02 23:29
急电请你PO出来，时间，地点，内容
另外，我偷换吗？
你不是一直在说张求援，张请示，蒋都不给支援，不给正面回应
那OK，请把来往电文像我一样放出来
另外，你说蒋不支援，不回应，那不是他不抗日，那你要不要直说你的真实看法
请全文贴出来，直接说出来，不要在那影射来影射去
※ 编辑: notepad67 (1.160.108.151), 01/02/2019 23:33:03
36F：→ nerevian: 不停转进扭曲别人的话 怪不得在其他板和人辩不下去 确实 01/02 23:30
37F：→ nerevian: 有感 01/02 23:31
38F：→ notepad67: 你要不要先把证据电文贴出来？ 01/02 23:33
39F：→ notepad67: 请问一下，这篇是谁拿不出证据来的？ 01/02 23:35
40F：→ notepad67: 你说了半天，东北军逃走和蒋的关系在那？ 01/02 23:37
41F：→ notepad67: 你影射来影射去，连19日的电文也可以说成18日东北军 01/02 23:38
42F：→ notepad67: 逃走的理由，你自己能说服自己？ 01/02 23:38
43F：→ nerevian: 又扭曲转进 我何时说过蒋19日回电是东北军撤军的理由? 01/02 23:50
44F：→ nerevian: 而且不抵抗撤军是一个持续数月的过程 你的「18日东北军 01/02 23:51
→ nerevian: 我没说「当日」 说的是「当下」 意指事件发生期 这是一 01/02 22:23
→ nerevian: 19日蒋的回电便是不置可否的态度 22日蒋的讲话「暂取逆 01/02 22:34
→ nerevian: 来顺受之态度 以待国际公理之判断」由此更可见 这是二 01/02 22:36
→ nerevian: 还有张学良急电南京要支援 结果回电态度暧昧 只要张坚守 01/02 22:39
→ nerevian: 这是促使张撤军关内的主因 01/02 22:41
45F：→ nerevian: 逃走」的表述是常识级的谬误 01/02 23:52
46F：→ notepad67: 你自己推文的，主因是谁说的？ 01/02 23:53
47F：→ notepad67: 是是是，没有逃走，转进咩 01/02 23:54
48F：→ notepad67: 请问一下，你的求援急电找到没？ 01/02 23:54
49F：→ notepad67: 撤军不是逃... 01/02 23:55
50F：→ notepad67: 对了，你的 锦州保卫战 跟 蒋的关系还没说 01/02 23:56
51F：→ notepad67: 我还在等 01/02 23:56
52F：→ nerevian: 电文的一手资料我没有 网路上的引文则很多 01/02 23:56
53F：→ notepad67: 网路上还有铣电在流传哩 01/02 23:57
54F：→ notepad67: 我绝对不是一个会替国军说话的人，但是东北军跟张学良 01/02 23:57
55F：→ notepad67: 的锅，要推到蒋中正和中央的头上，我这种国军黑都无法 01/02 23:58
56F：→ notepad67: 接受... 01/02 23:58
57F：→ nerevian: 主因那句 哪里有「蒋」这个字 写的是南京 又扭曲 01/02 23:59
→ nerevian:
19日蒋的回电便是不置可否的态度
22日蒋的讲话「暂取逆 01/02 22:34
→ nerevian: 来顺受之态度 以待国际公理之判断」由此更可见 这是二 01/02 22:36
→ nerevian:
还有张学良急电南京要支援 结果回电态度暧昧 只要张坚守 01/02 22:39
→ nerevian: 这是促使张撤军关内的主因 01/02 22:41
请问一下这不是指蒋？你说的南京当时不是蒋当家？
那请问一下南京是那位当家主事？
你又拿不出电文，又说你说的不是蒋，请问南京是指那位？
中央军委会吗？
所以才说要看电文原文啊，会有签名
58F：→ notepad67: 网路上的引文，也有个来源咩，来一下 01/02 23:59
※ 编辑: notepad67 (1.160.108.151), 01/03/2019 00:03:07
59F：→ nerevian: 比如这段援引:张学良从12月25日至翌年1月5日的10天中 01/03 00:02
60F：→ nerevian: 曾7次电告南京政府，要求在资金上、枪弹上、兵力上，给 01/03 00:03
61F：→ nerevian: ：“火速饬拨现款100万元，用发目前伙食饷需。亦知中央 01/03 00:03
62F：→ nerevian: 财政同感困难，然对士兵饱暖，不得不请。并请速拨枪弹某 01/03 00:03
63F：→ nerevian: 口径者1600万发……所有弹款，务请一星期内发到。而子弹 01/03 00:04
64F：→ nerevian: 需用最急，尤请日内发到。步枪一时不便，稍缓亦可。一面 01/03 00:05
65F：→ nerevian: 仍乞调遣大部援军，以厚实力，而资抵御。 01/03 00:05
66F：→ nerevian: 原文作者是大陆历史教授 引文出处《张学良文集》，第1集 01/03 00:07
67F：→ nerevian: 第564页 01/03 00:07
68F：→ nerevian: 蒋都旋里了 你还问南京当时是不是蒋当家 字里行间很多 01/03 00:09
69F：→ nerevian: 常识级谬误 回你文越来越困难 01/03 00:10
70F：→ notepad67: 新华出版社那本？ 01/03 00:11
71F：→ notepad67: 蒋12月15日通令下野，同月四中一全会又当选中执委 01/03 00:18
72F：→ notepad67: 1932年一月，又再行复视，请问一下南京谁当家？ 01/03 00:18
73F：→ notepad67: 难道是汪先生... 01/03 00:18
74F：→ notepad67: 1931年11月军委会停止作业，1932年1月军事委员会又复活 01/03 00:21
75F：→ notepad67: 军事委员会委员长有给别人当吗？ 01/03 00:21
76F：→ notepad67: 没有来去电文，没有电报底稿，张自己唯一承认的自传没 01/03 00:30
77F：→ notepad67: 有提过，加上中共一直把不抵抗的锅丢给蒋，我个人认为 01/03 00:30
78F：→ notepad67: 不可信，七封电报给南京国民政府，然後一封都找不到？ 01/03 00:30
79F：→ nerevian: note大深谙辩术 许是战久了 回来回去无助探讨 只是信仰 01/03 00:32
80F：→ nerevian: 和辩术展示而已 讲核心吧 蒋和南京政府是918东北军不抵 01/03 00:33
81F：→ nerevian: 抗孽果的侧面帮凶 当下蒋的态度暧昧不明 南京政府则嘴上 01/03 00:37
82F：→ nerevian: 让张坚持 实质几乎没帮助 01/03 00:40
83F：→ nerevian: 《张学良文集》是原文史料集 香港的出版社和新华社都出 01/03 00:48
84F：→ nerevian: 版过 选入的都是那些原文史料 不会有多大不同 新华版的 01/03 00:52
85F：→ nerevian: 字句勘误还做得更好 01/03 00:53
86F：→ UshioKai: 反正就是双方互相认为取样的史料不可信 能战出结果才怪 01/03 01:09
87F：推 zeumax: 就是一直要营造蒋就是放弃大片国土的罪人 01/03 03:40
88F：推 moslaa: 闲闲插个话 我不知到争这个干嘛 就算蒋有授意不抵抗 01/03 06:35
89F：→ moslaa: 或默许了 又如何 退让有两种 一种是放弃式退让 01/03 06:36
90F：→ moslaa: 一种是为了积蓄力量而暂时退让 由後来发展 01/03 06:37
91F：→ moslaa: 蒋显然是後者。所以以我来说，要把不抵抗跟蒋拉上关系 01/03 06:39
92F：→ moslaa: 我觉得只要把原因讲清楚 也无妨。 01/03 06:39
93F：推 moslaa: 当年事发时 争这个 有实际政治利益 01/03 06:43
94F：→ moslaa: 鸽派在当下总是不受欢迎的 鹰派很容易有好形象 01/03 06:44
95F：→ moslaa: 但这已经是很久以前的事了 应该能冷静下来 01/03 06:45
96F：→ moslaa: 平心思考鸽派的道理。 01/03 06:46
97F：→ notepad67: 现在台湾有些人就是反蒋反到极致，好像什麽坏事都跟蒋 01/03 08:21
98F：→ notepad67: 有关一样 01/03 08:21
99F：→ notepad67: 说句更白的，张算将领吗？除了他爸是张大帅外，他有什 01/03 08:23
100F：→ notepad67: 麽军事才能，有指挥数十万大军的技能吗？ 01/03 08:23
101F：→ notepad67: 128中央军就死多少人了，中央跟蒋没有想反抗吗？ 01/03 08:24
102F：→ notepad67: 我从来不是国军粉，但国军在抗日上是付出大代价的，不 01/03 08:26
103F：→ notepad67: 用为反而反 01/03 08:26
104F：推 ppit12345: 不过蒋下令不抵抗我最多看到是在对岸的讨论 01/03 08:47
105F：→ ppit12345: 个人认为台湾是有某些学者把这讨论当成史实来推广。 01/03 08:48
106F：推 ppit12345: 而且个人认为，中东路事件的确影响了老蒋对少帅在後续9 01/03 08:58
107F：→ ppit12345: 18的做法。 01/03 08:58
108F：→ ppit12345: 但是对岸讨论很喜欢把改旗易帜当成唯一解，跟台湾史界 01/03 09:01
109F：→ ppit12345: 有拼 01/03 09:01
110F：推 ppit12345: 不过张学良要钱要粮是在锦州战役期间，那时是给孙科的 01/03 09:29
111F：→ ppit12345: 信。 01/03 09:29