→ lueichun: 不是有个说法是日本侵略其实是从１９２８年张大帅被炸死 01/01 14:43 → lueichun: 开始算起？如果是这样，那抗战不是应该算17年？ 01/01 14:43 → lueichun: 而且几乎同一时间，日军发动济南惨案，那为啥没被算进去 01/01 14:44 推 notepad67: 济南惨案发生时，山东是中国国民党的治下吗？ 01/01 14:51 → notepad67: 如果不是，那怎麽能算入？ 01/01 14:51 推 lueichun: 济南惨案就是日军跟北伐军的冲突啊，蒋介石还下令不要跟 01/01 14:54 → lueichun: 日军起冲突 01/01 14:54 ==== 老共的14年史观，是因为他把东北抗联算进去 国民党的八年抗战，是从七七事变算起则有8年 双方都是把自己能支配的力量有参战才算入，不然就没有法理正统 为什麽蒋没有把中央军有参战的128算入？ 我个人想法是，1931年蒋已经下野了，所以他不算入自己的功劳中 至於东北不抵抗这个锅，他当然也不想背～ ==== → ggtyper2013: 吵这个有什麽意义？ 01/01 15:15 → ggtyper2013: 再怎麽吵话语权还是在对面手上啊 01/01 15:16 ==== 怎麽会没意义，当然有，因为这个会有法理正统的问题 另外，抗战的话语权一直是在中华民国手上 直到这几年中华民国政府几乎放弃对日抗战史观了 中共当然就捡起来用了，在2017年推出14年抗战史观後，大力宣传 说久了，全世界都会接受14年抗战史观和中共领导抗战 课本和媒体是最好的宣传工具啊 所以才会有辛亥革命、建军大业、建国大业、建党伟业 如果不是一个有在关心和研究的人，只看这些片 当然会有中共领导抗战的感觉啊 -- 官校刚毕业时，一个长辈对我传授军中生活技巧。 他说： 能替长官挡酒的人，通常会得到长官的赏识。 现在你知道该往哪个方向努力了吧？ 我：懂了，我今天起锻链酒量！ 他说：废物，你是智障吗？你应该当长官～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.108.151 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1546327204.A.B6D.html 我没有政治立场，我只是陈述一个事实 一个否承认日本有侵略中国的政府，要怎麽去和对方吵14年或是8年抗战？ 推 RockCaveChen: 至於修宪的部分，内部分歧暂且不谈，光是中美的外 01/01 15:30 → RockCaveChen: 力环境目前亦不允许。所以建议还是别停留在表面的 01/01 15:30 → RockCaveChen: 东西上，应该在尊重彼此差异的前提下把话题拉回至 01/01 15:30 → RockCaveChen: 本文主题，即试图降低中共文化统战的这个最大公约 01/01 15:30 → RockCaveChen: 数。 01/01 15:30 这样说好了，不管是14年或是8年，都有他的立论点在 可以针对这个下去讨论 但是如果从一开始就把立论建在日本没有侵略中国，只有进出中国 那根本就不用讨论了... 因为没有14年或8年的问题，这件事情根本没有发生过啊... 可以加入本省人视角，这个绝对没问题 但是现在不是加入一个视角，是完全没有对日抗战 你要不要先去看一下现在教育部的课纲？ 这个不要讨论了，等下又被锁，你要提可以自己开一篇去说。 这篇就是8年和14年吧 ※ 编辑: notepad67 (1.160.108.151), 01/01/2019 15:43:08 === 所以这篇，我都不敢提台湾人啊，就单纯说中共和国民党，8年14年之争 基本上，中共没有办法创造抗日史实和英雄，他只能用取代 比如现在他用了14年抗日史观，然後他开始平反一些国民党将领 再来就只要说国民党这些人也是共党人士就好 或是他们的战斗是国共合作的结果， 这就是拿到话语权的好处啊，但是面对中共这些宣传 不要说国史馆了，连军史馆和军方都没有任何反应 https://aode.mnd.gov.tw/Unit/Index/165 这是国防部的官方网站，有提到抗日的有多少，大家可以自己看 一个国家的国防部，连抗战都不敢光明正大拿出来说 要跟别人争什麽话语权？ 重点是这个网站，在国防部的首页是连不到的... https://www.mnd.gov.tw 这是国防部官网，有兴趣可以自己点进去看，看看有没有军史的部份 一个国家的国防部，连军史都不准提，真的超棒的 http://www.mod.gov.cn/index.htm 中共国防部的网站，最下面也有军史连结可以点 https://www.defense.gov/ 美国国防部的网站，也有军史连结 https://imgur.com/zwk2uPq 还从1775年开始说 这篇没有提到哦，你不要提，免得害我被锁 课纲问题大家自己心理一把尺就好 就算是八年我们也没有叫啊 上面有国防部网站你可以看啊，不要说课网，等下被锁 连国防部自己都不敢讲军史了，你确定有在喊破喉咙 现在不是对面活在防火墙吧 现在是台湾人自己也不知道啊，就像你说的 认真做抗战史的学者很清楚抗战是谁在打的 我完全同意，我上面也说了啊，台湾除了有在研究军史的人外 只能从课本和媒体得到讯息，他们知道吗？ 所以，台湾的的保存在那？ 外国人不会被洗，因为人家会去正视和记念啊 台湾的保存在那？ 在课本不准提的情况下，要保存在国史馆？军史馆？还是军队内？ 我上面也有列出国防部和全民国防教育网站，你可以参考一下 我们的 保存 .... https://www.npf.org.tw/1/17203 这篇可以参考一下，另外他没有用可能有人自愿哦 你要不要先去看下108课纲内容？ 不多说，免得被锁，你有兴趣可以开一篇 你要不要自己开一篇？ 我对是不是中国人没有意见，看要不要修宪正名都OK 问题是我上面说的很清楚，一个国家的国防部，不敢提自己的军史很奇怪 在国防部的网站上看不到任何和军史有关的东西 但中国，美国都有 另外，现在这个军队的延革就是国民革命军 队史和番号都是一直延用下来的，但是打过的战役不能记念和庆祝很奇怪 如果要这样，就和德国一样直接建新军，就没有认同问题了 想怎麽替日本皇军立碑都不会有问题，因为是一只新军 就像联邦国防军和德意志国防军的关系一样 如果台湾没有要这个抗战话语权，当然不是问题啊 但麻烦就是这个军队就是国民革命军的後代啊，你要怎麽去改他的延革史？ 像陆军司令部 前身就是 同盟国中国战区陆军总司令部 就不是轴心国一方啊，现在硬要他变轴心国，那就要新建啊 77事变80周年的活动有多少，不要和中国比，要不要和70周年的比一下 再来，有没有总统级和行政院长级以上的活动？ 有没有全国性、公开性的活动？ 另外，一样是记念二战结束活动，你要不要和英美各国比一下 对了，我们也不能说总统没记念二战 她有替日军在冲绳立碑，对了，本来国军还要在营区替日本航空队立碑 你如果觉得会有白纸黑字出来说""不准""，那你真的不简单 我说不服你，我认 不谈政治，只是慢慢的，後面的人就不知道有抗战这件事了 就像很多人当兵，也搞不清楚自己以前部队的队史 以前军官到部第一件事，就是去队史馆，现在也没这段了 不能公开记念，没有行政院以上的记念活动，我是看不懂 另外，就算不要提抗日 也可以提一个823吧，这个是台湾人有直接参战的哦 在国防部网站也看不到 这只是一点，另外你可以比较一下70周年和80周年的活动 更直观的，你可以看 107年以前，政府一定会办 军人的春秋二祭，有一场要由总统主持 中枢纪念革命先烈暨春祭忠烈殉职人员典礼 107年後，变成 向先祖暨忠烈殉职人员致祭 你要是看不出差别，那也没办法... 政治的就不提了，回到本文的最核心就是 要去跟对岸争抗战的话语权 但目前，你觉得中华民国官方会去争抗战吗？ 如果不争，那就只能让对面编故事放屁 怕就怕，以後的人把中国放的屁当成真的... 不是不能直连那麽简单，是国防部不敢提自己的军史是怎麽回事 不是他连不连到另外一个全民教育网，你要不要去看一下美国、中国放的东西？ 上面不是也给你看了，在中华民国，现在连革命先烈这四个字都不准提了 ※ 编辑: notepad67 (1.160.108.151), 01/01/2019 19:38:40 我不在意什麽转型正义要去搞谁 只是单纯按战史来说，就算不提抗战死的先烈 823也一堆先烈在内啊，为什麽要连这些历史都要盖掉？ 那快点成立新军，把这些人都请出去，可以迎接波田支队的人回来入祀 拿一个去年的例子来看 https://udn.com/news/story/10930/3328686 遗孀们今年却被「罚站」在外面晒太阳!八二三战役阵亡烈土遗族励进会创会会长曾锦煌 ，提及日前祭典景象，还是难过的痛哭，他表示， 感谢国防部举办八二三战役60周年纪 念活动，投入相当多的人力物力，但是今年的八二三那天，烈士遗孀们却被安排站在烈日 下的忠烈祠中庭，烈士遗族更只能在忠烈祠外 国防部发言人陈中吉说明，国防部很重视八二三纪念活动和烈士遗族的参与，而在金门举 行八二三60周年，第一场在擎天厅即安排烈士遗孀和家属坐第一、二排，部长都有和他们 互动。另昨天在忠烈祠的追思公祭後，部长有向烈士遗孀家属们致意。至於他们被安排在 忠烈祠中庭的细节安排，还要和主办单位询问其规画原由。 ==== 有必要去糟踏这些8,90岁的老人吗？ 她们的丈夫也是为了保卫台湾付出生命的，有必要仇视他们？ 原因是什麽？ 徐佳青於政论节目《少康战情室》表示，说到八二三难道是民进党跟共产党打仗吗？ 八二三不就是国民党跟共产党打仗吗！ 如果这些今天去打仗的人，是以牺牲台湾人民的性命， 来换取国民党的性命，这样子的纪念有意义吗？ 所以战史板至少还可以讨论一下战史，而不是没有是非 823是保卫台湾的战役，上面死的也有台湾人啊，是为了保卫台湾而死的 有必要糟踏他们？ ※ 编辑: notepad67 (1.160.108.151), 01/01/2019 20:24:20 怎麽会没有意义，美军是世界最先进的部队。 他们也非常重视战史好吗，每个部队也有自己的延革和传承。 美军甚至有番号可以追到二战前。 没事改军队番号当在玩的，只有东南亚某岛国... 另外，军墓勤务也很重要。 像美军战死的上到军官下到士兵，都会有纪录，如果无法收屍 也会有人一直追查，这些都是一个军队组成的核心 https://www.koreanwar.org/ 你要不要看一下人家记录的有多细？ 我们的连823阵亡将士名子写错，後代子请求改正名子中的错字 政府都不愿意作，就让他们死不瞑目... 你觉得不重要？ 部队的战史和阵亡士兵的追念是战力的来源之一好吗 去年的新闻川普避雨取消造访美军公墓挨批，也是这个原因 美国二党在那斗来斗去，你看过那党敢去美国军人公墓搞事情？ 国家元首带头不尊重阵亡将士这种事，只有智障国家才会发生... ※ 编辑: notepad67 (1.160.108.151), 01/01/2019 21:44:16