作者gary76 (gary=yrag)
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标题Re: [问题] 秦国为何不会被军功制拖垮
时间Wed Dec 19 16:55:20 2018
※ 引述《sec5566 (sec)》之铭言：
: 一个小兵只要斩首一名敌人就可以升级，
: 还可以获得田产跟黄金，
: 而且爵位还能世袭，
: 如果一直打胜仗，斩杀无数敌人，
: 这样财政不会被拖垮吗？
: -----
: Sent from JPTT on my Sony H4331.
秦国军功制比想象要复杂严谨得多，
斩首一级的前提是经过同袍认证，而且你所在的伍不能有人战死，战死一人算是伍的过失
，必须上交一个首级抵罪
期间还不能犯其他律例
20等爵升了4级後就变得很难升，因为开始转为算你底下士兵斩首多少来算你的军功
--
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1F：→ Keyshawn: 所以这是直销的一种:) 12/19 17:34
2F：推 ggghalo2: 怎麽听起来跟安丽一样 12/19 18:48
3F：推 articlebear: 能设计出这样制度然後运作起来没问题真的很强 12/19 18:51
4F：推 wellwest: 先别说这些了，你听过泰国军功制吗？ 12/19 18:55
5F：推 suaowilliam: 原来六国是被安丽打垮的 12/19 19:25
6F：推 lueichun: 这样搞会不会有人去偷别人砍下来的头，来冒领功赏？？ 12/19 19:33
7F：→ lueichun: 而且6国看到秦国这样搞很成功，都没想要模仿吗？ 12/19 19:34
8F：→ bulls0722: 其他六国的贵族势力太大 拒绝改革只想爽 12/19 19:48
9F：→ kuma660224: 各国以田土赏赐军功都不罕见啊 12/19 19:49
10F：→ kuma660224: 秦国是开创制度化的实施 12/19 19:49
11F：→ bulls0722: 六国不是没改 但是例如吴起改革就被贵族搞到人亡政息 12/19 19:50
12F：→ bulls0722: 贵族怎麽可能接受只看功劳不看血统 12/19 19:52
13F：→ kuma660224: 吴起可能才是军功制先驱，秦是20级制度先驱 12/19 19:52
14F：→ kuma660224: 六国的军功制无法像秦这麽彻底，因为包袱多 12/19 19:52
15F：→ kuma660224: 各国军功制各有不同程度形式 12/19 19:55
16F：推 hazel0093: 斩首一级的前提是经过同袍认证 = 德国空军认证击坠法 12/19 20:20
17F：→ hazel0093: 伟哉，原来秦国就有德军的制度 12/19 20:20
18F：推 Uber: 是德军有秦国的制度吧 XD 12/19 20:27
19F：推 sanae0307: 结果秦国战争机器暴走到秦末都停不下来 12/19 20:32
20F：推 discoveryray: 只要每个人找个三下限 人头就会源源不绝滚进来 12/19 22:49
21F：推 Morisato: 要是有人用面粉制作假头诈骗怎麽办？ 12/19 23:01
22F：推 dragonclwd: 睡虎地秦简就有记载冒领功赏的案件 12/20 01:03
23F：→ vwpassat: 商鞅变法成功，却也弄死自己；秦灭六国过了12年後，秦军 12/20 01:04
24F：→ vwpassat: 也贪腐败坏到要靠死囚作战，且无法敉平叛乱，最终被灭。 12/20 01:05
25F：推 willywasd: 看成泰国困惑了好久 12/20 03:26
26F：→ kuma660224: 灭六国後，似乎把劳役重心摆到搞维稳建设 12/20 09:12
27F：→ kuma660224: 想让人民有别的事做取代征战 12/20 09:13
28F：→ kuma660224: 没多久反而是秦自己垮了 12/20 09:14
29F：推 lueichun: 征战要是赢了有功可领，但劳役就算做到死也没功可领啊。 12/20 09:20
30F：→ lueichun: 而且秦始皇在分派任务的时候根本不管人民是不是负担得起 12/20 09:21
31F：→ lueichun: 灭6国以前大家想说只要战争赢了就有功可领，所以即使律 12/20 09:22
32F：→ lueichun: 法严厉劳役繁重，都还愿意忍耐。等到灭6国後没有忍耐的 12/20 09:24
33F：→ lueichun: 动机，就......Y 12/20 09:25
34F：→ lueichun: 而且秦始皇搞郡县制，表明即使你不管打下多大土地，最後 12/20 09:27
35F：→ lueichun: 都还是中央政府的，所以即使日後秦军可以夺回被叛军攻占 12/20 09:28
36F：→ lueichun: 之土地，也不会变成你的。 12/20 09:29
37F：→ kuma660224: 郡县是治权，跟军功赏地没有冲突啦 12/20 09:42
38F：→ kuma660224: 军功配地是土地分配为私有，打造小农小地主 12/20 09:43
39F：→ kuma660224: 仍需被郡县官僚管辖 12/20 09:43
40F：→ kuma660224: 主要是平民出头管道被中断了 12/20 09:44
41F：→ kuma660224: 这时劳役积怨而起义等於自己找出路， 12/20 09:46
42F：→ kuma660224: 六国氏族也趁乱反扑 12/20 09:47
43F：→ kuma660224: 萝卜与棒子，不能只剩棒子 12/20 09:48
44F：推 goodgodgd: 那这种军功制度要怎麽摆平被征服地区的地主阶级？直接 12/20 12:30
45F：→ goodgodgd: 开杀？这样不利统治吧 12/20 12:30
46F：→ goodgodgd: 还是配荒地给你去开垦，画这种看得到吃不到的大饼？ 12/20 12:32
47F：推 kira925: 战国的时候直接就清洗掉被征服地区的地主阶级了... 12/20 13:47
48F：→ kuma660224: 就誓死反抗的氏族杀掉，肯投降的氏族留着 12/20 13:57
49F：→ kuma660224: 打完仗，总是会有土地空出来. 12/20 13:58
50F：→ kuma660224: 只是要分配给氏族或有功士兵，比例怎麽配 12/20 13:59
51F：→ kuma660224: 秦因为贵族包袱少，所以更彻底执行军功制 12/20 14:00
52F：→ kuma660224: 配地通常不需杀掉原本人口，只是地主换人 12/20 14:01
53F：推 kira925: 不可能没有杀掉原本人口 因为战国时代基本上已经有徵兵制 12/20 14:21
54F：→ kira925: 打完大战後肯定会有大量无主地跑出来 12/20 14:21
55F：→ RACINGHEART: 作战时如何拿着砍到的头继续作战? 12/20 14:42
56F：推 kejun: 队伍中有专门拿人头的。前面砍掉人头後交给负责人记功 12/20 15:08
57F：推 overno: 秦军入伍大会: 介绍一下这位是蓝钻级将官，这位红宝石将官 12/20 15:09
58F：→ overno: ，他们从小兵加入秦军，很快就升到将官了，只要靠我们这优 12/20 15:09
59F：→ overno: 良的制度，每拉三个会员(人头)，消费10万(战斗100天)就能 12/20 15:09
60F：→ overno: 升一级噢 12/20 15:09
61F：→ kuma660224: 加入後，安安，我们转型成工程建设公司了 12/20 16:10
62F：→ kuma660224: 这是你要去服劳役的工地，不要迟到... 12/20 16:11
63F：推 memoryautumn: 我记得迟到的处罚是碗口大的疤... 12/20 16:20
64F：推 speed44: 大秦直销公司XD 12/20 17:54
65F：推 takenzo: 那商鞅可谓安丽之始祖了，XD 12/20 20:28
66F：→ yoyun10121: 考虑当时人口密度就不高, 又大国打总体战人口大量消耗 12/21 02:51
67F：→ yoyun10121: 光打下来的无主地转手封给小兵, 可能就还有剩了.. 12/21 02:54
68F：→ yoyun10121: 另外地主阶级是要服兵役的, 也就是被斩首的那些人大多 12/21 03:11
69F：→ yoyun10121: 都是中小地主, 所以通常也没必要另外再清洗 12/21 03:12
70F：→ sdiaa: 人民是资产哪能随便洗 光砍掉敌国贵族就很多地可以分了~ 12/21 09:14
71F：→ kuma660224: 其实军功爵在一定阶级以上只多分地方税收 12/21 10:13
72F：→ kuma660224: 是原本居民纳税给贵族，改成纳给新来的 12/21 10:14
73F：→ kuma660224: 所以没理由杀光百姓.... 12/21 10:15
74F：→ kuma660224: 把旧贵族与死忠於贵族的亲信干掉就好 12/21 10:15
75F：→ kuma660224: 无主土地，才分给低等功爵，变成小农地主 12/21 10:16
76F：→ kuma660224: 较高等爵位，则不是自己耕种，只收钱粮 12/21 10:17
77F：→ kuma660224: 反而需要原本农民继续服从耕种纳粹 12/21 10:18
78F：→ kuma660224: 不然各国杀来杀去，人民有九条命也不够死 12/21 10:19
79F：→ kuma660224: 军功爵制也不可能留地不留人，否则越打越弱 12/21 10:21
80F：→ kuma660224: 是那种誓死不降，效忠敌国的才要杀光 12/21 10:22
81F：推 goodgodgd: 即便你当家的当兵打仗死了，家里还是会有孤儿寡母守着 12/21 10:36
82F：→ goodgodgd: 一亩三分地吧，除非当时没有土地所有权的概念，不然你 12/21 10:36
83F：→ goodgodgd: 要封给士兵田地都还是有人的啊 12/21 10:37
84F：推 goodgodgd: 所以你说的无主土地从何而来 12/21 10:39
85F：→ yoyun10121: 没背景的孤儿寡母守不住呀, 土地所有权是要靠政府或硬 12/21 11:03
86F：→ yoyun10121: 实力维护的, 新来的占领国又没必要承认你孤寡所有权 12/21 11:04
87F：→ kuma660224: 春秋战国战败地区庶人与军属可能成为奴仆 12/21 11:13
88F：→ kuma660224: 被赏赐给有功将士，有人就所有权要打赢才算 12/21 11:14
89F：→ kuma660224: 只靠孤儿寡母守不住资产 12/21 11:15
90F：→ kuma660224: 那牵涉社会地位升降 12/21 11:15
91F：推 swpoker: 当时还在中原大垦荒时代啊！所以无主地一大堆啊！兵锋所 12/21 12:02
92F：→ swpoker: 及便是所有，还以为占领敌对土地还会承认既有权喔！ 12/21 12:02
93F：→ kuma660224: 基於维稳利益，会承认一定程度的所有权 12/21 12:44
94F：→ kuma660224: 但带头反抗的地主，大概连家属安危都保不住 12/21 12:46
95F：→ kuma660224: 反抗的服从的可以区隔处理 12/21 12:47
96F：推 ohwahahaha: 我看成泰国，想说泰国有这麽猛哦 XD 12/21 14:50
97F：推 ohwahahaha: 还想说原来缅、寮、柬、越、马跟印是学泰国的XD 12/21 14:53
98F：→ kilik: 我也看成泰国XD 12/22 09:58
99F：推 ez910115: 宝杰快来抄题目 12/22 18:18
100F：推 cuttleufish: 秦朝忘记建立月退俸制度 12/24 11:27
101F：→ sanae0307: 福利太好就会重覆魏武卒的结局 12/26 21:17
102F：→ kuma660224: 魏武卒是没退除役制，精锐也会老化 12/27 09:53