作者ccyaztfe (best_troll_tw)
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标题[闲聊] 西欧的铁罐头骑兵算是歪掉的发展吗？
时间Fri Dec 14 06:15:05 2018
如题
重骑兵这种概念在很多文明、国家都有出现
让骑兵跟马穿着盔甲拥有防御能力後，可以进行较为大胆的冲锋突破，去跟敌人短兵相接正面对砍
但是即使穿着防护的盔甲，也不至於过度影响骑兵的移动能力，这类型重骑兵依旧能够做到长途奔袭
可是西欧的重骑兵却不是如此
极端追求防御的後果就是越来越重
马匹因此无法长距离奔跑
这种重骑兵只能先慢慢走到战场
然後才能养精蓄锐冲锋破阵
这样根本就失去骑兵长途奔袭、高机动性的特色了吧？
所以我很疑惑，西欧那种铁罐头重骑兵算是歪掉的发展吗？
我会这样想，是因为我觉得这情况跟马其顿方阵有点像
马其顿方阵後来又把长矛加长到７、８米，正面突破能力是更强了，但机动性也更差了
最後一到破碎地形就被罗马军团击溃
铁罐头重骑兵是否也是类似的概念？
过度追求防御跟冲击力，导致失去了机动性跟地形适应的能力
是不是得不偿失？
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1F：→ jimmy5680: 最早的铁罐头骑兵根本是出现在西亚......12/14 06:29
2F：→ jimmy5680: 西欧的重骑兵并不是独一无二的存在12/14 06:30
西亚的重骑兵也像西欧一样这麽笨重吗
3F：推 stuj9019: 重骑兵破防 轻骑兵追击啊 又没说不能同时出来12/14 06:49
※ 编辑: ccyaztfe (36.233.233.66), 12/14/2018 07:13:53
4F：→ jimmy5680: 一样啊，甚至犹有过之，西欧骑士在11世纪的东南欧是被12/14 07:17
5F：→ jimmy5680: 东罗马视为比铁甲骑兵cataphract更迅猛的骑兵种类12/14 07:18
6F：推 ssarc: 中世纪的强攻坦克12/14 07:53
7F：→ ssarc: 坦克也是以防御为基础 12/14 07:53
8F：推 hit0123: 用处不同 12/14 08:07
9F：→ sdiaa: 游牧民族那种纯马队才会有高机动性 12/14 08:11
10F：推 goodgodgd: 不会，东方也有这种铁甲骑兵，碾压步兵阵列超好用 12/14 08:56
我知道东方也有具甲骑兵，蒙古当初西征也是有这类型的骑兵。
我的疑惑是，这种全身超级重，彻底失去机动性的重骑兵，真的没问题吗０＿０
11F：→ dustlike: 拿机动性换正面突破力 值得啊 12/14 08:58
我很怀疑，这样牺牲大量机动力真的值得吗？
这种极端兵种，也很吃场地吧？
而且重步兵结成方阵後，铁罐头骑兵真的就破得了阵吗？
12F：推 goodgodgd: 而且骑兵团其实行军速度是低於步兵团的，因为补给需求 12/14 08:59
13F：→ goodgodgd: 太高 12/14 08:59
※ 编辑: ccyaztfe (223.141.37.198), 12/14/2018 09:06:30
※ 编辑: ccyaztfe (223.141.37.198), 12/14/2018 09:07:50
※ 编辑: ccyaztfe (223.141.37.198), 12/14/2018 09:11:20
14F：推 leptoneta: 为什麽你坚持要拿重骑兵长途跋涉追击？ 12/14 09:13
那如果决战地点在遥远的地方，你的重骑兵没办法即时赶到不就错失良机了？
15F：→ leptoneta: 请问贵官的轻骑兵要做什麽？ 12/14 09:13
不可能每次决战的地点都刚好在重骑兵方便到达的地方吧？
※ 编辑: ccyaztfe (223.141.37.198), 12/14/2018 09:15:58
※ 编辑: ccyaztfe (223.141.37.198), 12/14/2018 09:16:55
16F：推 wittmann4213: 本来就有分轻重，而重骑需要更多後勤支援来移动，到 12/14 09:30
17F：→ wittmann4213: 了目的附近才着装，侦查追击包抄这些需要更多机动力 12/14 09:30
18F：→ wittmann4213: 的由轻骑兵担任，重骑基本上是虎式坦克那样的特化发 12/14 09:30
19F：→ wittmann4213: 展。 12/14 09:30
20F：→ kuma660224: 完全没问题啊，分成轻重两级制不就好了 12/14 09:49
21F：→ kuma660224: 即使现代美军也是有快速增援的轻装旅 12/14 09:50
22F：→ kuma660224: 以及笨重缓慢的重装旅. 任务不同 12/14 09:50
23F：→ kuma660224: 重装骑兵往往只是最後决胜，破阵用 12/14 09:51
24F：→ kuma660224: 西欧封建战争距离通常也不远. 12/14 09:52
25F：→ kuma660224: 是对抗欧洲以外的敌人才需要长途旅行 12/14 09:53
26F：推 roseritter: 防御是有方向性的 结成圆阵後 很难移动 12/14 09:54
27F：→ kuma660224: 板甲重骑最後消失也并不是因为机动力差 12/14 09:54
28F：→ kuma660224: 而是热兵器进化，让重装甲也无法防御 12/14 09:55
29F：推 a33356: 我看了一下，你的问题应该是分两点：交战前後的行军(长途 12/14 09:59
30F：→ a33356: 跋涉)和到达战场开始交战後的地形适应能力两点没错吧 12/14 09:59
31F：→ yoyun10121: 步兵弓兵後勤追不上, 光轻骑冲到了也打不了决战呀.. 12/14 10:02
32F：→ a33356: 前者的话，有能力负担足以被称为重骑兵盔甲的人通常也会 12/14 10:04
33F：→ a33356: 备有至少两匹不同用途的马，用作行军/驮物和冲锋两个用途 12/14 10:05
34F：→ a33356: 也就是说行军阶段是脱下盔甲，骑在耐力好的旅马上，到了战 12/14 10:06
35F：→ a33356: 场再穿上盔甲，换乘战马交战 12/14 10:07
36F：推 xul4m3: 说真的我觉得骑兵也会看场合吧，不可能没次都穿一样吧 12/14 13:53
37F：→ Stabberlol: 不要一直钻牛角尖好吗？除非是全骑兵游牧民族，不然 12/14 13:57
38F：→ Stabberlol: 长期行军速度骑兵速度根本不会比较快，重骑兵的用处就 12/14 13:57
39F：→ Stabberlol: 是短程冲锋决战用途，那近代战争干嘛要用坦克？全部 12/14 13:57
40F：→ Stabberlol: 用扞马不就好了 12/14 13:57
41F：→ chewie: 战史上一堆歪掉的例子 然後被新出现的兵器或战法打爆 重骑 12/14 14:13
42F：→ chewie: 兵不会是唯一一个例子 12/14 14:13
43F：→ Leeba: 西欧重装，也没东罗马重吧？ 12/14 14:28
44F：推 lennh: 重骑兵不就是因为有这个需求才会在世界各民族都发展出来的 12/14 16:22
45F：→ lennh: 吗?既然实际上战场上就是有这个需求那有甚麽长不长歪的问题 12/14 16:23
46F：推 lennh: 重装冲锋破阵的需求就是摆在那里，你不用重骑兵要怎麽满足 12/14 16:27
47F：→ lennh: 这需求? 12/14 16:27
48F：推 jagdzaku: 就想想重坦克的目的吧 12/14 16:41
49F：推 dustlike: 破不了步兵方阵就是重骑兵装备不够重 继续加强 12/14 16:50
50F：→ dustlike: 吃场地的话 这兵种应该是没考虑过欧洲以外的战场没错啦 12/14 16:50
51F：→ dustlike: 但它的目的就是在西欧战场打正面冲锋用的啊 12/14 16:52
52F：推 leptoneta: Cataphract：说个笑话，西欧重装骑士。 12/14 17:02
53F：→ kuma660224: 局地环境专武，没啥歪不歪.就特定需求啊 12/14 17:19
54F：→ kuma660224: 硬叫他去大草原飘忽追击当然不好用 12/14 17:19
55F：→ kuma660224: 但西欧都是贵族小范围打架，快速对决 12/14 17:20
56F：→ kuma660224: 输的叫家人签本票付钱放人. 12/14 17:20
57F：推 chuckni: 兵种的诞生都是因应时代环境啊，不然好端端的方阵兵为什 12/14 17:21
58F：→ chuckni: 麽会被罗马式军团淘汰？ 12/14 17:21
59F：→ kuma660224: 这种笨重的人形重坦克，超级适合贵族兵 12/14 17:21
60F：→ kuma660224: 因为打输没关系，人不能伤残 12/14 17:22
61F：→ kuma660224: 这种封建文化下，大家彼此甚至是远亲 12/14 17:23
62F：推 chuckni: 不就是先有人用，别人被痛宰了之後跟着学起来，时间久了 12/14 17:24
63F：→ chuckni: 整个区域的军队就变得同质化，大家都用重装骑士，除非环 12/14 17:24
64F：→ chuckni: 境先天不支援这种兵种的组建才会需要替代方案 12/14 17:24
65F：→ kuma660224: 亲戚打架，不要太容易弄出人命 12/14 17:24
66F：→ chuckni: 这是另一点，这些骑士大爷名是真的很值钱的，你今天落在 12/14 17:26
67F：→ chuckni: 敌军手上敌军都舍不得杀掉，拿去换一笔赎金顶顶军费不好 12/14 17:26
68F：→ chuckni: 吗 12/14 17:26
69F：推 kusanaki: 除非你在意的是八里桥那样外人进来淘汰 否则淘汰正常啊 12/14 18:46
70F：→ rosseta0702: 跳针给嘘 12/14 21:27
71F：推 japan428: 东方的例子可看宋辽宋夏战争，两边都有重骑兵运用 12/15 14:21
72F：推 killeryuan: 追求机动的轻骑兵没有杀伤力啊 张飞吼一声就不敢冲了 12/15 14:43
73F：推 RockCaveChen: 兵种没问题，只是某些战例的使用方式出了问题 12/15 18:25
74F：→ b18902040: 战车也有分轻战重战，甚至装甲车 12/15 21:02
75F：推 goodgodgd: 靠轻骑兵是无法对结成阵型的步兵发起冲锋的 12/16 13:26
76F：→ goodgodgd: 所以重装骑兵当然有存在的价值 12/16 13:27
77F：推 wanters: 重骑兵就当成线列时代的炮兵吧，开缺口用的 12/16 22:35
78F：→ saltlake: 西夏有所谓的铁鹞子重骑兵，辽和宋的重骑兵有特殊称号? 12/16 23:00
79F：→ montmartre: 题主忘了一件事，骑士可以下马当重步兵此使用，古今中 12/17 09:09
80F：→ montmartre: 外都有重骑兵下马作战的例子 12/17 09:09
81F：推 opengaydoor: 战车 战机 步兵 也分轻重 用途不同而已 12/17 20:39
82F：→ wittmann4213: 金的重骑兵是有号称铁浮屠，宋则没有重骑兵，辽记得 12/17 21:18
83F：→ wittmann4213: 也是以轻骑运动战取胜，避免用重骑去冲宋的步兵方阵 12/17 21:18
84F：推 hgt: 辽的精锐骑军就是皇帝宫卫军 皮室军 属珊军 12/17 22:08
85F：→ hgt: 宋的话 就是岳飞的背嵬 踏白军 12/17 22:09
86F：→ kuma660224: 宋的地理位置实在太缺良马. 12/17 22:32
87F：→ skytank: 重骑兵欧亚大陆很普遍，只是欧洲冶金和铠甲工艺太kobe 12/18 19:10
88F：→ skytank: kobe到可以生产出钢铁人，让人印象觉得欧洲只有铁罐头 12/18 19:11
89F：→ skytank: 亚洲国家是冶金技术太差防护技能点不上去才升不成游侠 12/18 19:13
90F：→ kuma660224: 环境需求也不一样啦，那多是贵族骑士阶级 12/18 19:21
91F：→ kuma660224: 亚洲除了日本有那封建大小领主环境 12/18 19:22
92F：→ kuma660224: 其他国多半骑师领薪水，没足够财富地位 12/18 19:23
93F：→ kenco: 真偏颇的思想。怎麽不说其他地方没走对? 12/19 08:01