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※ 引述《dictatorjer (独裁者)》之铭言: : 想请问兵团在编制上一般下辖3-4个军,也相当於集团军规模,可是为何大陆时期的国军 : 在抗战後要将集团军改成兵团?两者的编制有何差异? ==== 国军的番号不是重点,重点要看编制 比如现在的马祖防卫指挥部(95年由马祖防卫司令部改衔) 当时他的编制是没有动,但大家一起改名而已 193旅>>北高地区指挥部 194旅>>莒光地区指挥部 但是这个番号用到现在,下面原本的单位已经全部消失了 只有一个南竿守备队,兵力比一个战车营还少,但他还是一个中将的防卫指挥部番号 另外,像东引194旅是二级少将的旅,和本岛联兵旅的一级少将也不同 所以国军不能看番号,要看下面实际的编制 比如现在的通资电 军指挥部 就是一个名子上取巧的单位,不懂的人以为和陆海空军一样是一个军种 资通电军 指挥部 但他只是一个中将级的单位而已,不是军种 甚至也不是十大战略单位,也就是名子好听 国军玩法从成军开始就这样了,所以不要看番号,要看编制序列才准 另外,换番号还有一个原因,比如推精实案时, 已换成3位数字的旅的番号才是已经完成精实案的部队 另外数字是有意义的,比如269的2代表摩步,是没有战车营的单位,炮兵也是用拉的105 351是装步,3代表三步二战,542是装甲,5代表的是三战二步 但後来又再搞组织调整,又把联兵旅撤除,但番号没变 所以再看到269旅,也不是摩步了,变机步269,但机步269又没有战车 再後来又因为锐进案,又有一个战车营,变成三步一战 但一样是装甲,542就是三战一步,又和全国的装甲旅不同 另外,因为不断的整编,所以会有一个古人番号大家一起来延用(比如瓦鲁班营就有双胞) 总之,如果要研究战史,要看一下编装才准,看番号不准 国民革命军一个旅,战力可能还不如日军一个大队... 就算同样是一个旅,也要看是谁的旅,不是有一个旅的番号就是一个旅 就像前面说的马防部一样 现在全马防部的战力、装备、人力,可能还比不上一个战车营.... 然後防卫部几十个军官管的装备人力可能比一个营长七个参谋管的还少 但就是有一个番号在那... 马防部陆军南竿守备大队 队部及本部连、混炮连、机步连、步兵连、工兵排 随便一个战车营 营部连、战一、二、三连 二者的装备天差地远,一个战车连的东西可能就比他整个守备大队多了 所以看番号有意思吗? -- 我问我爸:刚接到爷爷电话,他问我联考得如何? 可我大学毕业都好几年了,你说爷爷是不是老年痴呆了? 我爸说:你爷爷都去世好几年了,怎麽可能打电话给你?我看是你自己痴呆了吧? 这时我妈跑过来对我说:你一个人自言自语说什麽呢? 然後我就在孤儿院醒了过来.... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.48.112
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1544672296.A.F0F.html
1F:推 leptoneta: 莒光和北高守备大队还在吧? 12/13 11:47
在啊,但北莒的战力比南竿还少 我想表示的是,守备大队的番号是这样,实际上的编制比一个营级都小 防卫部的各处组没有减少,但实际管辖的人装非常少,北莒在没有舰指部後打战只靠自己 另外,不要说现在,以前防卫部也不太管北高和莒光的,一个月去打一次酱油很认真了
2F:→ dictatorjer: 现在金马地区还有飞弹快艇吗? 12/13 14:55
这个和战史无关,你可以去别板问 我这篇就单纯说一下番号的问题而已 ※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112), 12/13/2018 15:08:36
3F:推 higger: 东引和莒光都叫194旅? 12/13 17:14
4F:→ notepad67: 东引是反共救国军啊 12/13 18:01
5F:→ darksnow: 指挥部是因为底下可能有友军单位,给个名义让友军单位 12/13 20:29
6F:→ darksnow: 接受陆军指挥体系管制(名义上) 12/13 20:30
193旅 改成 北高地区指挥部 请问多了那个友军可以指挥? 装甲542旅,没有指挥部三个字,战时配属了海空联官,就有海空军支援作战了 能指挥友军的是战区,也就是六军团有二个关防 用六军团指挥部是指挥陆军,指挥友军时用的是第三作战区的名义 但旅级是没有这个指挥的权力,海空军是配属或是作战管制的 和军团级内有编配的海空军人员不同
7F:推 peterlee97: 二楼问编装想干嘛? 马防我记得比较特别 原本就是军 12/13 22:12
8F:→ peterlee97: 级单位 是从金防部分出来的 12/13 22:12
9F:→ peterlee97: 然後 金的沾营比较小就是了..= 12/13 22:12
10F:→ darksnow: 北竿有海军雷达站,虽然了解国军都知道陆军管不到 12/13 22:19
11F:→ darksnow: 但是名义上有个指挥部头衔可以给个名分管 12/13 22:19
按你的说法,那193旅的年代管不到海军雷达站,95年突然变地区指挥部就管的到... 明明雷达站和小艇队以前是受海军马祖基地指挥部指挥,这个海指部受马防部作战管制 和193旅也就是後来的北高地区指挥部没有1毛钱关系 情资也不会进北高指挥部,是回海指部和海军战情 你应该先搞清楚 建制 配属 作战管制和编配的不同 前面有地名的意思是限制他的作战地区 和宪兵的台北卫戍司部的意思一样 军团级也管不到友军,是要用作战区的名义才能管制三军"地面"部队 因为海军的62、63特遣队和军团战区是平行的作战单位都是十大战略单位 战时是没有陆军司令部这个层级了 比如空军好了,作战区使用空军兵火力,是由空军联络组对AOC申请的 再给予作战区使用权,一日什麽型号多少架次 战区指挥官本身是不能"直接"指挥的 抗战时是军事委员会-行营-战区-各部队 现在是恒指-十大战略单位
12F:推 peterlee97: 要知道金马的指挥部全衔开头都是陆军XX防卫指挥部... 12/14 11:47
六军团全衔也是 陆军第六军团指挥部 但他用来指挥三军地面部队的权力,是来自於第三作战区司令部 很多人根本搞不清楚军队的指挥架构和体系... 陆军司令部组织架构如下: 一、陆军司令部所属幕僚单位,计有政治作战室、督察长室、人事军务处、军事情报处、 战备训练处、後勤处、计画处、化学兵处、工兵处、通信电子资讯处及主计处。 二、军团指挥部下辖,计有步兵旅、机步旅、装甲旅、地区指挥部、地区支援指挥部(编 配)、炮兵指挥部、化学兵、工兵及通资群。 三、防卫指挥部下辖,计有地区指挥部、守备大队及地区支援指挥部(编配)。 四、航空特战指挥部下辖,计有特战指挥部、航空旅、飞训部及战术侦搜大队。 五、教育训练暨准则发展指挥部下辖,计有训练指挥部及训练中心。 六、後勤指挥部下辖,计有基地厂、兵整中心、地区支援指挥部、支援营、副供中心及後 勤训练中心。 七、其它所属单位,计有陆军军官学校、陆军专科学校及北区人才招募中心。 === 像地支部,就不是军团的单位,只是编配进去的,但编配和配属不一样 军团指挥官可以节制他们,可以发令,不是发函。 像抗战的空军,也在各战区作战,但是受航空委员会管制的 ※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112), 12/14/2018 12:23:29
13F:推 pcepan: 反共救国军後来改195旅,与194旅和马防部无关喔 12/16 09:09
14F:推 rommel1: 抗战时的空军其实是蒋宋美龄弄出来的~~~~ 12/16 11:22
15F:推 CGtheGREAT: 东引编制较大是因为原先前身反共救国军指挥部是一个军 12/17 18:48
16F:→ CGtheGREAT: 级中将管制的单位 渐次从195旅到现今的东指部同时都 12/17 18:48
17F:→ CGtheGREAT: 还维持着东引守备区的编制 所以一直都是维持由有本岛 12/17 18:48
18F:→ CGtheGREAT: 旅长历练之资深少将的少将三级编制 12/17 18:48
19F:推 pcepan: 我们救国团指挥部并没有比较大 12/17 19:41
20F:→ pcepan: 早期是六个突击大队(步兵营级)一个炮兵大队 12/17 19:45
21F:→ pcepan: 固定有一个突击大队在宜兰整训 12/17 19:46
22F:→ pcepan: 改大队为营後..岛上只常驻四个步营和一个炮营 12/17 19:47
23F:推 CGtheGREAT: 六个大队在台湾同级只能是少将管的轻装师或加强旅 确 12/17 20:40
24F:→ CGtheGREAT: 实人没比较多 但救指部本身却编到中将军级了 之前在 12/17 20:40
25F:→ CGtheGREAT: 据点里翻到一本国军书刊说到救指部应该是最後一个裁撤 12/17 20:40
26F:→ CGtheGREAT: 的在番号中带有军的陆军部队了 12/17 20:40
27F:推 rommel1: 反共救国军最早不是胡宗南上将成立的~~ 12/20 06:10







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