作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [讨论] 中亚骑马游牧民族的弯刀
时间Fri Nov 23 06:15:35 2018
: → kuma660224: 用刀为主力的时代，医疗还太烂 11/22 14:21
: → kuma660224: 无论伤口是穿刺或拖割，大概後果就很严重 11/22 14:24
刀伤又是一个复杂的问题。
首先先认识到，被刀械攻击的头号死因是出血过多。
而出血过多，往往源於动脉被割，或内脏被刺穿，这非常难止血。
就算在现代也是很难急救的伤势，死亡率很高。
至於刀砍下去的斩切伤，伤口会很大很难看，但只划开表皮出血较少，
止血较容易，死亡率较低。就算严重到断手断脚，只要止血，也较有机会救活。
这在现代的刀械攻击事件中也是一样的。
但回到古代的医疗环境，没有出血过多立即死亡的伤势，则最危险的是
伤口感染。所以确实被砍伤也有可能发生感染死亡。
但总和来说，被刀剑弓枪等武器刺穿，还是比较危险。而且这类伤势就算
没有刺中致命部位，也往往由於伤口很深，不容易治疗跟癒合，感染风险也比被砍伤
还高。
特别是箭头很容易残留体内无法取出，特别危险。(关羽中箭刮骨疗伤大家都有听过)
因为各地猎人打山猪之类野兽，大也都知道要刺心脏。
而且金属短刀在各地也都是常见命案凶器，
个人认为穿刺攻击的致命性，就算在古代战场应该也是常识。
但砍人是一个很直觉的动作，被砍伤可能不会立即死但还是会丧失行动能力。
人被砍倒则事後要补刀容易。砍人的威胁性也是很足够的。
若要讲求一刀毙命，除非砍颈动脉，则还是对躯干的刺击会比较有效。
而且在刀械业界，如果非战乱时期，玩刀人没事干要比赛，
几乎都是比较锋利度跟砍东西的技术，在现代也一样。
穿刺则是一个对刀具的品质要求不是很高的动作，玩刀的人很少会将刺击能力
视为刀具比赛的重要指标。(毕竟拿根稍微磨尖的铁棒就能刺死人)
但本人前面有提到承平时期的实用刀跟高级刀的异化问题。其实战场用的
刀剑并不一定很锋利。
锋利有利多，不用施什麽力就能在人皮上划出口子，
但要保持锋利要常常磨刀，而且刀太利往往容易崩口。
虽戚继光等人也在书中说应该保持刀口锋利，但实战可能打没几场
刀剑就崩口，於是有些人会偏好比较坚固而非锋利的磨刀方式。
甚至以前本人有写文提过，一些真的可以开无双的勇士，就更爱用斧头或棍棒。
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题外话，
单手马刀虽起源於中亚游牧民族，但游牧民族可能也由於金属来源较有限
(打铁要烧很多燃料也需要固定工房，缺乏木材的游牧环境打铁不发达)
比西欧跟东亚的农业民族更爱用锤矛(Mace)之类打击武器。
像是中国也有俗语，「金有狼牙棒，宋有天灵盖。」
表示金人多用狼牙棒，骑马冲锋时敲人脑袋正好。
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历史上一些重视刀剑刺击效果的使刀法，更加像是把刀剑视为一种「可以砍的短枪」。
https://youtu.be/q7rPY3hq-EM
ROMAN LEGIONARY GLADIUS TRAINING
像是罗马兵使用Gladius的战术很单纯，用大盾掩盖全身并遮蔽对手视线，
然後从低角度的视线死角捅刺对手。
这战法简单有效。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1542924938.A.D5A.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40), 11/23/2018 06:45:50
1F：推 peterfood: 某方面来看棍棒就是没开锋的刀? 11/23 10:14
2F：推 amaranth: 宋兵：我们有大斧狂战士WRYYYYYYYYY 11/23 12:42
3F：推 montmartre: 别忘了罗马後期的剑变长，盾牌变小，短剑盾塔流再也没 11/23 13:31
4F：→ montmartre: 出现了 11/23 13:31
个人推测罗马剑从Gladius过渡到更长的Spatha，
除跟锻造技术进步有关，可能还受到北欧打铁技术的影响。
北欧维京神剑起源又是一个故事。
北欧铁匠开发了把两块铁锻接在一起的技术，於是能打造长剑。
5F：推 flingcould: 宋有天灵盖...是开发出了甚麽科技？还是...人多死不怕 11/23 18:11
6F：→ saltlake: 楼上，那是无奈地自嘲。 11/23 19:23
7F：→ saltlake: 就好像工作就像被强奸，躺久了也就习惯了。 这也是无奈 11/23 19:24
那是宋朝的黑色幽默，史料补充:
宋·张知甫《可书》：
「金人自侵中国，惟以敲棒击人脑而毙。绍兴间有伶人作杂戏云：
『若要胜其金人，须是我中国一件件相敌乃可。
且如
金国有粘罕，我国有韩少保；
金国有柳叶枪，我国有凤凰弓；
金国有凿子箭，我国有锁子甲；
金国有敲棒，我国有天灵盖。』
人皆笑之。」
後来金庸在《射鵰英雄传》里头引用了这个笑话，但把敲棒改成语调更顺的狼牙棒。
但这史料显示了金人棍棒强大，宋人无以对抗。
※ 编辑: NKN (203.217.124.40), 11/23/2018 20:22:41
8F：→ vt1009: 以前看书上写说承平的江户时代还有些武士请专业试刀手砍屍 11/23 22:56
9F：→ vt1009: 体比较武士刀锋利度 最夸张叠14人试刀人还从梯子上跳下来 11/23 22:57
10F：推 peterfood: 原来宋朝就有锁子甲了 11/24 09:33
11F：→ peterfood: 不过锁子甲不是对於穿刺攻击没防备吗? 11/24 09:34
12F：→ peterfood: 不过狼牙棒某方面来看本来就是拿来破重甲兵种的 11/24 09:35
锁子甲的防御能力是防砍>防刺>防捶。
碰上突刺攻击是较容易被贯穿，但如果是弓箭，距离较远时或内部有其他档板，
就还是有机会挡住。
但因锁子甲是软材质，几乎没有吸收冲击能力。钝器类特别是锁子甲的天敌。
西欧在十字军时代之前也是穿锁子甲，在中东碰上伊斯兰势力的槌矛也体认
到这问题。加上冶金技术进步，之後欧洲的铠甲就更大量使用板金。
再回到刀剑上，穿刺攻击是比较有贯穿锁子甲的机会。
https://youtu.be/kl-ec6Ub7FM
※ 编辑: NKN (203.217.124.40), 11/24/2018 17:46:57
13F：推 peterfood: 搞不好纸甲对於狼牙棒的防御力比较高 11/26 12:00
14F：→ saltlake: 楼上，人家打头呢? 11/26 18:26
15F：→ NKN: 纸甲的特性跟锁子甲接近对钝器特别弱 11/26 19:13
16F：→ NKN: 厚杂志可以防砍刺 但把杂志垫在头上然後用球棒敲还是一样会晕 11/26 19:14
17F：→ NKN: 流言终结者做纸甲实验时也有得出类似结论 11/26 19:14
18F：→ kuma660224: 对抗重型钝器还是得靠坚硬板甲才有戏吧 11/26 19:37
19F：→ kuma660224: 第一层够坚固才能有时间让打击力量分散吸收 11/26 19:38
20F：→ kuma660224: 而且能突起点，不贴紧身体，成为缓冲空间 11/26 19:43
21F：推 goodgodgd: 要让盔甲的形变吸收冲击 11/26 20:03
22F：→ saltlake: 指的是材料的黏滞性或塑性变形的能力? 但容易变形也不行 11/26 20:45
23F：→ saltlake: 太硬则直接让外力传导过去也不行 11/26 20:46
24F：推 jetzake: 挡钝器还是拿盾牌吧 盔甲类不管怎麽做都很难挡 11/27 21:14
25F：→ kuma660224: 板甲加强胸腹突起＋底衬厚布也有效挡钝器 11/28 00:13
26F：→ kuma660224: 所以板甲最巅峰时期，盾牌反而失去舞台 11/28 00:14
27F：→ kuma660224: 如果是板甲贴肉，当然不能对抗钝器 11/28 00:15
28F：→ kuma660224: 不过大概没人这样用 11/28 00:15
29F：推 hit0123: 钝器就是破甲++++ 11/28 17:19
30F：推 peterfood: 应该说钝器无视盔甲防御力 11/29 09:12
31F：→ kuma660224: 有点像铁球砸身，即使用东西挡住也会内伤 11/29 09:30
32F：→ kuma660224: 刀剑锐器则是有创伤持续损血的buff 11/29 09:31