作者Theo57 (敶)
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标题Re: [问题] 宋朝(含)以後的中国剑
时间Thu Nov 22 00:09:11 2018
※ 引述《fatcat0423 (猫猫)》之铭言：
: 关於原po的问题，周纬的"中国兵器史稿"略有提及
: 其中提及中国剑器自唐以降 便少有变化。
: 而明代茅元仪的"武备志"内的剑篇直接说唐剑法已失 故而从朝鲜取回24势剑法
: 不过该剑法却是双手剑法，并非单手剑。
: 现今流传之中国单手剑之最大的问题，个人认为是剑本身与剑法之间的矛盾
: 若说现今传武剑法，是以削、刺为主并常攻击敌方持剑手。
: 蛮大一部分中国剑本身剑尖并无刺击特化的造型像是tapering的结构
: 再来中国剑刃其实很厚，比中式刀的刃部还厚(出自中国兵器史稿)
: 似乎比起刺击更适合劈砍、斩击。
: 最後是持剑手容易遭受攻击，剑却没有演化出护手或足够长的剑格保护持剑手。
: 对比现在普遍传武对剑法的描述，有种剑本身的进化跟不上剑法的矛盾感
: 令人反过来质疑剑法的实用性。
: 也难怪会有人怀疑中国剑法是清末民初民间武术盛行时"再发明"的
: 又或者 中国剑以及剑法是否早已荣誉化、仪式化了?
: 也有说法认为中国由於很早就中央集权，因此对於民间武力掌控较深
: 使的刀剑等短兵一对一无甲格斗武术难有系统性的流传(长兵武术倒是多有记载)
: 而欧洲中世则是没有啥王法 造就私斗盛行，进而演化出各式各样的武术
: 不过我没能力验证这种说法的真伪 仅就武器本身提供一些看法
恕删
我自己以前找资料的感觉，唐代剑的存在很难确认，顶多出现在某些壁画神像手上然後
常只见双刃而剑柄被遮住造型不明，不像刀类柄部偶尔还有详细一点的描绘(虽然艺术
作品仍可能失真)。晚期再出现要说是重新创造或受外地影响也不令人意外。
关於武备志剑法，清代朝鲜人看法是存疑，尽管似乎还是有纳入他们的图谱。
https://imgur.com/y0pMNim
https://imgur.com/o4zm0g7
演进方面，中国剑发展巅峰算止於汉代吧，考古报告要找看起来很长、双手可用或剑尖
收束的汉剑大概都有样本。护手也有下方这种图，当然无剑格和小剑格仍占绝大多数。
https://imgur.com/wRSNV0O
而现代中国剑外观跟宋以来古剑形象比较大的差别，应该在"大型剑首"和"宽厚剑身"。
随意找几张图：
唐末五代(有点类似汉环首剑)
https://goo.gl/images/9FXD72
宋
https://imgur.com/laH89TB
https://imgur.com/w5TuZOt
金
https://goo.gl/images/fSXgyr
明(如果无误6人盾牌小队有4人拿剑)
https://imgur.com/zr6Z5bH
另外也有些剑首不明的：
南唐
https://imgur.com/Wqr4Oi6
辽(柄多残)
https://imgur.com/7Sef4iw
辽剑柄以前收过私人藏品图，真伪不知。有名的西夏剑没什麽好样本就不贴了。
https://imgur.com/3yvpJGr
由喜好大剑首和绑绳等特性来想，与其增加护手，古刀剑可能更在意使用时不要脱手
飞出去(曾跟同事提到他回就像古惑仔拿西瓜刀手用胶带缠住一样？)。
https://m.sohu.com/n/493574831/ (在地材料观点颇丰富，可进一步参考)
另外伸食指问题，很久以前跟对岸网友讨论过，可惜相关壁画图片没存下来的样子，
这边借上图和日本浮世绘打混过场一下。
https://tinyurl.com/y74fjdfz
记忆中当初讨论其实也没什麽结果，只知或许因此催生出刀剑上吞口延长的设计。後来
过很长时间偶然得了把木刀，闲暇以像打棒球力道速度挥个一两百下，双手食指接触面
就起水泡了...。好了後再用，身体自动地松开食指(不一定要伸直就是)，从此一劳永逸
，所以也许一部分是人体工学导致(戴个手套应能解决)。
最後简单小结，综合宋剑可能的尺寸特徵等因素，接近的欧洲对照组推荐为─Spatha。
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※ 编辑: Theo57 (114.25.193.165), 11/22/2018 00:39:35
1F：→ NKN: 双刃剑的出现很早 要求双刃时合理造型相当有限 欧亚都差不多 11/22 10:31
2F：→ NKN: 就西欧跟宗教信仰混杂发展出有十字护手的双刃长剑较为罕见 11/22 10:32
3F：→ NKN: 其他文化圈的单手双刃剑 造型相差不大 11/22 10:33
4F：→ NKN: 个人研究刀剑一直有个疑问 就是後来被确定淘汰的双刃剑造型 11/22 10:34
5F：→ NKN: 为何一度普遍流传 已知的好处除外型美观外主要是突刺容易 11/22 10:34
6F：→ NKN: 但单刃刀的突刺效果也并不差 当时的铜匠铁匠应该也能察觉这点 11/22 10:35
7F：→ NKN: 单刃刀的出现时期也相当早 但双刃剑还是流行了一段时间 11/22 10:36
8F：→ NKN: 个人认为 最可能还是美观跟传统文化因素要大些 11/22 10:37
9F：→ NKN: 毕竟现代人也常对双刃剑抱有实态以上的幻想 11/22 10:41
10F：推 Oswyn: 双刃剑的出现与普及有可能与铸造有关联。青铜剑的造型如果 11/22 16:49
11F：→ Oswyn: 对称的话在铸模、灌模时较容易成功。可以参考造型比较原始 11/22 16:49
12F：→ Oswyn: 之日本弥生时代的【细形铜剣】，这样式明显不实用但相对容 11/22 16:49
13F：→ Oswyn: 易生产。对称的剑或许有因生产上的便利而生的因素（个人感 11/22 16:49
15F：→ Oswyn: 在铁器普及锻造成为主流後，刀剑的型就倾向更加实用、效率 11/22 16:56
16F：→ Oswyn: 所以个人觉得剑的式微很有可能是铸造＞锻造生产过程的改变 11/22 17:01
17F：→ Oswyn: 所造成的。 11/22 17:01
18F：→ kuma660224: 铜兵器坚硬就易断裂，刀剑都要更厚重笨拙 11/22 17:02
19F：→ kuma660224: 是不是双刃在这种情况战斗比较有利 11/22 17:03
20F：→ kuma660224: 而且早期铜铁刃部太脆弱，碰撞可能会崩一块 11/22 17:06
21F：→ kuma660224: 多一边有刃，用料差不多，却能持续更久 11/22 17:07
单刃刀要设计到突刺好感觉并不容易，像前面所提1822年英法两国都有尝试融合劈砍与
刺击的微弯刀出现，但推出後被评为两方表现均不理想。英国1897年步兵、1908年骑兵
剑就改专注刺击而近乎放弃劈砍，法国则在1854年让拿破仑时期的重骑刺剑卷土重来。
另英国1796重骑兵单刃剑(中国分类比较算直刀)，按照wiki叙述原厂尖端类似日本刀，
但是常被使用者认为突刺性能不够而自做战场改装成对称矛形尖。
希腊罗马时期环地中海地区也有能兼任刺击的Kopis和Falcata刀，可希腊还是更常见
Xiphos剑，罗马则是选择大家熟悉的Gladius。
中国这边，汉代环首刀柄部标配基本上没有格，所以不太适合刺，直到北齐无环首刀
大量出现。不过即使如此，东汉至唐之间，刀还是占极大优势，故应需要个理由解释
唐末开始双刃阔剑疑一度复苏的情况。
至於剑的诞生，锺少异《龙泉霜雪─古剑的历史与传说》推测，可能是启发自打猎战斗
用的原始尖石器、箭镞、长矛等。剑的基本特徵：尖峰、两刃、中部有脊、底部有茎柄
等，其实已在箭镞和矛头的发展过程中潜在成形。
而早期的手持刃器，或许碍於制造技术，长度大都非常短接近匕首。因此我猜即使是
挥砍的动作，也可能得相当仰赖刃尖划伤的方法来延伸攻击距离，这样剑的型态先发展
起来应该还算合理。
不然就要看觉得商代大刀实不实用了，体态肥厚并刃部於前端拉伸，虽似乎通常认为
多半只是礼器。
https://goo.gl/images/U1zzUk
※ 编辑: Theo57 (114.25.198.247), 11/27/2018 13:23:37