作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [闲聊] 是不是从来没发生过民主国家间的战争?
时间Mon Nov 19 07:48:10 2018
※ 引述《iamsheep (??)》之铭言：
: 如果没理由民主国家一般是不能开战的
那一套是胡说，随便研究点历史就很容易驳斥。
英国跟美国就打过好几次仗的，白宫历史上唯一一次被烧掉就是1812年当时美英战争
英属加拿大部队干的。英国跟自西班牙独立後的荷兰也打过很多次仗才变成麻吉。
希腊城邦跟後来的义大利城邦很多都采取(跟现代相比较有限的)民主共和制度，
但还是打得很开心。
但归纳起来民主国家有个倾向，是由於内战灭亡较少(不是没有)，多数是亡於
外患。
主因还是民主国家的内乱大半可以在议会互殴或透过选举解决。
(议员打架有很长的历史，大半都是议会政治成立初期很常见。
传说英国议会的椅子是固定式，乃跟台湾立法院麦克风是固定式的起源相同
－－不固定好就常被当成凶器)
在专制国家则政治意见对立常演变成政治暗杀或是栽赃肃清，甚至是叛乱、政变跟内战。
因为罗马历史长，把东罗马加进去前後约两千年，纪录颇全，研究者多，
上述这些状况大都可以在罗马史各时期找到很接近需求的案例。
像是议会闹分裂、贿选、开政治支票骗选票、军事领袖政变，暗杀、肃清、赛马迷打架、
蓝绿党争(真的是蓝绿党争)，什麽都有。
但可以确定一点，其实不论王政罗马、共和罗马或帝政罗马，都有很好战的时代。
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※ 编辑: NKN (203.217.124.40), 11/19/2018 07:54:04
1F：推 PAULDAVID: 尼卡暴动 11/19 08:00
2F：推 hizuki: ck2中我经常赌蓝绿角斗士谁赢 11/19 08:55
3F：推 NKVD: 赛马暴动严重到政府出动部队屠杀暴民 11/19 09:52
4F：→ kuma660224: 民主国也是会打，只是彼此意识形态接近 11/19 11:35
5F：→ kuma660224: 比较有机会大事化小，因为往往仍有 11/19 11:35
6F：→ kuma660224: 矛盾更大的独裁国家逼他们放下争议联手 11/19 11:35
7F：→ kuma660224: 例如20世纪初美军是把同为民主英军当假想敌 11/19 11:36
8F：→ kuma660224: 但很快德日苏不断崛起，英美越走越近 11/19 11:37
9F：→ kuma660224: 类似情形是共产也网内互打，但彼此搁置争议 11/19 11:39
10F：→ kuma660224: 因为外面还有民主阵营在看笑话 11/19 11:39
11F：→ kuma660224: 国家之间无论什麽体制，总有地缘利益矛盾 11/19 11:39
12F：→ kuma660224: 只能选择优先顺序，而意识形态就是加减分 11/19 11:40
13F：→ kuma660224: 通常先对付跟自己不像无法彼此理解的 11/19 11:41
14F：推 Wtaa: 烧白宫的是加拿大民兵还是英国陆军？ 11/19 12:19
驻防加拿大的英国正规军，但也收了不少战时徵募的民兵。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8D%8E%E7%9B%9B%E9%A1%BF%E5%A4%A7%E7%81%AB
华盛顿大火
15F：推 chuckni: 第二次波斯湾战争就是找个理由开打啊 11/19 12:53
16F：推 MrHeat: 如果你喜欢别人的东西 就把它拿过来 辩护律师总是找得到的 11/19 13:41
近代国际法成立之後总算是有稍微安分一点，虽然还是打了两次世界大战，
但西发利亚体系成立後，国家的死亡率已经比以前低很多，只是政权可能会常换。
※ 编辑: NKN (203.217.124.40), 11/19/2018 18:05:10
17F：推 unclefucka: 主要还是原子武器俱乐部的制定成型啦，科科。 11/19 18:01
国际关系学对以国家实力为重的现实主义的批判，
往往就以保持友好的关系邻国为例。
例如常言，尽管美国是世界上最强大的军事国家，但在20世纪以後还是跟邻国的
加拿大与墨西哥保持良好关系。虽然以前发生过很多次战争，但现在的加拿大跟
墨西哥并没有受到美国的军事入侵威胁。
北约NATO体系的建立也是如此。英法德及诸多小国战过很多次，但在现代能保持
良好关系。
因此批判现实主义的学者，就据此主张，国家之间的国际关系并非只看政经军实力，
而更大程度需要透过人的努力来保持友好关系。
就算讲核保护伞理论，
一国虽可能需要一个有核弹的兄弟或老大，但自己并不一定需要有核弹。
毕竟维护核弹系统跟会引发的猜忌，成本也是不低的。
国际江湖动乱时期出来混，靠三点，够狠，义气，兄弟多。
现实主义者往往只讲够狠，但忘了讲义气跟兄弟多更重要，
所以失败的军事国家往往都死於被围殴。
很多人认为美国强大单纯靠军力财力，却忘了美国的兄弟很多。
很多国家跟美国打过仗之後都变美国兄弟。
※ 编辑: NKN (203.217.124.40), 11/19/2018 18:16:59
18F：→ proletariat: 打不赢美国就加入 叫美国老大 11/19 18:27
19F：→ kuma660224: 日本是被美元洗脑，改头换面，二转 11/19 19:17
20F：→ nerevian: 原始民主跟原PO所述之民主又不一回事 古希罗不足为例 11/19 22:30
21F：→ LaiTW: 美国兄弟多是因为有军力+有财力吧 11/20 00:59
22F：→ LaiTW: 没有利益，有多少国家能"单纯"保持友好关系？ 11/20 01:10
23F：推 shirman: 楼上，美国更屌的是有拳有钱还愿意把钱分出来雨露均沾， 11/20 01:18
24F：→ shirman: 马歇尔计划和一带一路差多少。 全世界乃至你我都在吃美 11/20 01:18
25F：→ shirman: 帝的奶水，这才是它能统治世界的主因 11/20 01:18
26F：→ LaiTW: 按楼上讲，不就是因为有利益才有友好关系 11/20 01:22
27F：推 fatcat0423: 美国收小弟算是走比较利益模式互爽 11/20 03:54
28F：→ fatcat0423: 盟友多半都能有一定自主性 其他类型帝国通常把小弟绑 11/20 03:56
29F：→ fatcat0423: 的死死的甚至直接灭国 11/20 03:56
30F：→ kuma660224: 利益有也有很多种. 11/20 09:44
31F：→ kuma660224: 美国的小弟是可选择脱团，但失去亲美利益 11/20 09:50
32F：→ kuma660224: 美帝秩序的经贸共荣生态系连敌人都不想脱离 11/20 09:54
33F：→ kuma660224: 能赖着就赖着 11/20 09:54
34F：→ LaiTW: 楼上，伊朗、古巴表示 11/20 12:48
35F：→ kuma660224: 伊朗不就成功脱团了嘛，只是也舍弃经济 11/20 15:41
36F：→ kuma660224: 到现在还是惨兮兮 11/20 15:42
37F：→ kuma660224: 美国也没去灭他国. 只是用对敌人的禁运整它 11/20 15:42
38F：→ kuma660224: 不是共荣小弟，当然就穷困敌人. 自己选 11/20 15:43
39F：→ LaiTW: 所以为什麽不接受美国利益就是敌人？ 11/20 17:39
40F：→ kuma660224: 冷战铁幕拉下各自分边站 11/20 17:52
41F：→ kuma660224: 当时时空环境就是要求敌我分明. 11/20 17:53
42F：→ kuma660224: 伊朗糟糕在美国认为它不是朋友，但伊朗因为 11/20 17:54
43F：→ kuma660224: 宗教历史因素也不愿倒向苏联阵营， 11/20 17:54
44F：→ kuma660224: 两面不是人，成没有大哥照顾的孤儿国家 11/20 17:54
45F：→ LaiTW: 可是现在没有铁幕了 11/20 18:02
46F：推 goodrain: 法国上下议会的椅子好像也都是固定的xddd 11/20 19:35
47F：→ fatcat0423: 没有铁幕 不代表关系一定能重修 曾经闹翻过 信用通常 11/21 05:54
48F：→ fatcat0423: 也跟着翻了 11/21 05:54
49F：→ kuma660224: 仇恨已经刷满，帘子拉起来依然敌对 11/21 09:06
50F：→ LaiTW: 那美墨和美加该如何解释呢？ 11/21 13:21
51F：→ kuma660224: 人家现在好的很，你是挖多久以前老帐本 11/21 13:32
52F：→ kuma660224: 要不要从骑兵队欺负印第安人开始算 11/21 13:33
53F：→ LaiTW: 上面就提了阿，美加墨能从敌人变朋友 11/21 17:37
54F：→ LaiTW: 何以现在美伊不能，铁幕都解体多久才 11/21 17:38
55F：→ fatcat0423: 加墨都从母国独立啦 美加还同阵营打过两次大战咧 伊 11/21 18:05
56F：→ fatcat0423: 朗能比？ 11/21 18:05
57F：→ fatcat0423: 有点搞混了 不过墨西哥也革命过 政府路线转向 伊朗巴 11/21 18:09
58F：→ fatcat0423: 勒维王朝倒过之後的路线没换 想重修旧好很难 11/21 18:09
59F：→ LaiTW: 可是现任伊朗总统哈桑·罗哈尼是选举选上的温和派 11/21 18:17
60F：→ kuma660224: 互信不是短期就能重建，何况前科累累 11/21 19:43
61F：→ kuma660224: 欧美已经不只一次与伊朗达成核协议 11/21 19:46
62F：→ kuma660224: 不久又重启又禁运谈判又和解又重启又... 11/21 19:47
63F：→ kuma660224: 很怕像北韩一样，把和谈当手段，拖几年再几年 11/21 19:56
64F：→ kuma660224: 最後核弹横空出世，之前和谈都是笑话 11/21 19:57
65F：→ kuma660224: 而且伊朗体制真正元首不是总统. 11/21 19:59
66F：→ kuma660224: 哈米尼才是继承何梅尼最高领袖地位 11/21 20:09
67F：→ LaiTW: 可是东欧那一大票曾是共产的国家都能和美国重建互信了 11/21 22:56
68F：→ LaiTW: 虽然东欧国家是因为接受美国利益才重建互信 11/21 22:58
69F：→ LaiTW: 但这样又回到我上面问题，为何要接受美国利益才有友好关系 11/21 22:59
70F：→ fatcat0423: 利益也是有分的 一种是分市场和劳力密集产业给你吃 然 11/21 23:42
71F：→ fatcat0423: 後要求你站这边 要不要随你 另一种是你不站我这边我就 11/21 23:42
72F：→ fatcat0423: 灭你国 你的利益就是不会被灭 这样 11/21 23:42
73F：→ fatcat0423: 有些国家则是自以为可以左右逢源 结果信用玩光 两边 11/21 23:43
74F：→ fatcat0423: 都不是人 11/21 23:43
75F：→ kuma660224: 例如东欧波兰跟伊朗什叶，觉得信任度能比？ 11/22 14:15
76F：→ kuma660224: 如果伊朗人推翻什叶神权至上政治生态 11/22 14:17
77F：→ kuma660224: 大概比较有机会重返互信关系 11/22 14:17
78F：→ kuma660224: 如果只是嘴上说我暂停核计划.... 11/22 14:18
79F：→ kuma660224: 金家经验已明示西方信了你是白痴 11/22 14:19