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1F:推 zeumax: 双手长剑,好像武当有个道长说,他的剑本身其实是马上大剑 11/11 14:39
2F:→ zeumax: 超过半个人身高,原本是拿来马上砍人的,但是直身没弯曲 11/11 14:41
3F:→ zeumax: 但他练的基本是地面,也没有马可以给他练 11/11 14:41
小弟我觉得此人说法参考就好 原因是因为其实骑马打仗用刀比较实际, 用剑太难 你拿一只棍子来模拟一下, 你骑马, 拔刀/剑准备冲锋 请问你要怎麽握刀剑? 刀剑为了增加砍劈力道, 重量都不轻 你一只手持缰绳, 脚站在马蹬上战起来, 另一只手举刀剑, 这只手的力量很快就没力了 所以到了近代, 从中亚开始, 大家改用马刀. 欧洲也是中国也是. 这个影片就是俄罗斯马刀, 我最爱的刀型 https://www.youtube.com/watch?v=NKCchcBv-jc
这种刀其实反应最实际的骑马刀剑设计, 1. 只有一侧开刃, 这样骑马时可以把刀用刀背躺在自己的胸前 大家可以看BBC这个纪录片 女皇骑兵, 英国的骑马仪队 https://www.youtube.com/watch?v=SgKbugQioyI
片中骑兵把马刀出鞘斜躺在胸甲上, 如果两侧开刃就很难这样做 就算是有胸甲保护 刃整天这样摩擦胸甲刃也会废掉 所以骑马为了使用上的方便最好单面开刃 2. 握把不能用直把. 大家可以拿一只笔去刺东西看看 其实因为我们的手腕关节角度限制, 没有办法真得做到直刺, 所以握把的尾部要稍微往外放变成弯握把这样才可能直刺 3. 为了骑马方便, 请使用单手操作, 并且一旦改用弯握把, 那就很难双手挥 大家可以看西欧的双手剑或是手半剑, 或是日本的武士刀, 为了双手挥砍通通是用直握把 我觉得很多武术家的理论也是道听途说而已, 如果扯到历史上还是要仔细去检视 尤其是对岸的"武当派",因为历史上武当派是否真实存在至今都还是有争议的. 更不要提中国大陆在民国38年建政後, 虽然一开始没有禁武 但是却打击门派/武术组织/人民结社. 所以门派很多都走向地下化或是解体. (ps 大家可以去读口述历史 逝去的武林 口述者自己就说, 当年形意拳大师薛颠被枪毙以後, 他就开始不再参加武术团体 或是公开谈武术练武术. 这还是在文革禁武前20年发生的事情) 所以这几年很多奇特/传承不明的门派出现, 我都很怀疑真实性. (不是说一定是假的, 但是要很小心的检视他们的证据)
4F:推 overno: https://youtu.be/D3Bfq1ue_5k 11/11 22:58
5F:推 overno: 单手剑走轻灵,双手剑走霸气,于承慧是练双手剑(螳螂门)起 11/11 23:00
6F:→ overno: 家的,可以找他的影片看看 11/11 23:00
轻灵是一种形容词, 具体一点就是, 因为单手剑可以做的很轻并且重心比较後面 所以手对剑的控制比较直接且可操纵性高, 所以很方便用一些你想不到或是躲不掉的角度攻击 尤其是适合攻击一些比较难攻击/灵活的目标, 例如手腕 或着是用身法去配合去攻击比较远的目标, 刀就很难做到 (这其实在传统的剑术套路三才对剑上看的很明显 https://www.youtube.com/watch?v=dzbCShO4dl8
剑可以做灵活的手腕攻击, 可以用单脚站立弯身去直接攻击敌人的头部 可以接剑後滑步向前用护手去控制对方的剑, 简单来说 剑的重心在後并且轻导致的操作很类似手的操作 所以剑真的很像手的延伸) 但是缺点也很明显, 这种高度灵活性的打击其实都没有直接大角度砍劈来的大 民间私底下打架我觉得非常适合用剑, 但是战场上大家穿盔甲 这种灵活性的打法可能就完全没有发挥之处. 刀则是相反, 刀反而很像是刀在带你走, 剑是剑随我走. 因为刀重, 加上角度弧度, 往往是我让刀的重量自己去"舞动", 我的手只是稍微控制舞动的角度, 可以比喻为你要相信刀有自主的意识, 让他自己去跑. 大家可以去看俄国的马刀 https://www.youtube.com/watch?v=AN3uhImuy6E
这位打的真的很好, 但是你可以注意到, 她就算是一次操作双刀, 其实她看起来很轻松, 身体躯干的移动,和上面我分享的对剑影片相比几乎没有动 就是肩膀以下在操控刀为主, 因为刀自己的重量加上地心引力让刀自己会跳舞 所以也就不用意外为何战场上普遍用刀不用剑, 因为刀比较好操作. 补充一下, 至少从清代开始, 中国也开始使用这种有中亚西亚特色的马刀 例如这一把乾隆腰刀 https://www.youtube.com/watch?v=h8IrrDNV4j8
是不是和俄国马刀Shashka非常类似? 有一种说法是这种刀从辽金开始一直到元朝就已经在中国出现 但是明朝似乎比较喜欢用日本式的太刀(倭刀);  清朝至少从官方的功臣图像或是皇家御制收藏刀几乎都是这种马刀 再补充一下, 上篇文章NKN说的双手剑因为刺剑不如单手剑所以被淘汰 我个人不太赞同此一说, 因为我自己是练单手剑, 以前跟练中式双手剑的人玩过, 实话实说, 一点优势也没有. 你的灵活度再高, 双手剑因为长太多了, 我那朋友的剑身就超过100公分 (大家都拿木剑练习 我这把也不短了 剑身也有将近80公分) 加上他身高又高我20公分, 距离上双手剑优势太大根本压着打 我个人是认为如果一对一公开决斗, 肯定是双手剑有优势. 那为何双手剑在中国和在欧洲都走向没落? 我个人是这样认为, 要分成两种需求 :战场以及个人居家防卫 战场来说, 军队战术的进步导致个人战技越来越不重要 当部队可以组成密集的方阵, 这导致个人武技根本没有空间发挥 你被左右临兵给彻底包夹起来只能往前走做一些简单的刺击 所以这导致战场上只剩下长枪或是斩马刀(双手带)这种长兵器有用 所以到了清代的武举考试, 就只考三项: 弓 刀 石 基本上就是考验你的力量, 能不能拉的了弓, 抬的起石头, 以及舞的动不合理重量的刀 因为战术的进步下, 个人武艺还不如力气大能拉的了重弓来的实在 居家防卫上, 虽然一对一公开单挑是双手剑有优势 但是这个优势是因为双手剑长, 那我单挑时用长枪不是更优势? 实际上也是如此单刀或是剑是非常难破长枪的 那如果是随身武器防身, 携带走街串巷或是在房屋客栈内 长枪无法施展, 双手长刀和长剑也很难发挥, 大家可以去看鹿港的摸乳巷 或是今天欧洲古城的巷弄, 可以体会古代巷道的狭窄 所以很自然, 为了应付突发的防身环境又会把武器缩小 所以日本的太刀向打刀缩小, 西方的剑也缩小. 缩小後至少应付突击自卫比较实在 因为和平时代的需求又不一样 这不一定是好坏优劣问题 -- 夫英雄者 胸怀大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.37.106.33
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1541952687.A.C0C.html 1;37m推 F04E: 推 11/12 09:44 ※ 编辑: reinherd (45.37.106.33), 11/12/2018 09:56:35
7F:推 nanshinner: 推 11/12 10:58
8F:推 joe7226107: 推推 11/12 12:47
9F:推 andystupid: 推 11/12 12:47
10F:推 roseritter: 推 11/12 13:07
11F:推 arcangel: 推 11/12 14:22
12F:推 tcod: 好 11/12 14:43
13F:推 mgdesigner: 使用情境真的很重要 11/12 20:39
14F:推 JustinTW: 推 11/13 00:58
15F:推 BITMajo: 先问问看那个道长有没有骑过马 11/13 08:11







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