※ 引述《fatcat0423 (猫猫)》之铭言： : 现今流传之中国单手剑之最大的问题，个人认为是剑本身与剑法之间的矛盾 : 若说现今传武剑法，是以削、刺为主并常攻击敌方持剑手。 : 蛮大一部分中国剑本身剑尖并无刺击特化的造型像是tapering的结构 恕删掉一部分 : 对比现在普遍传武对剑法的描述，有种剑本身的进化跟不上剑法的矛盾感 我同意这一点，甚至可能有很长一段时间剑舍弃不掉砍劈的功能，维持一种鸡肋的 状态。（可能类似刺枪术在今日的重要性很低了，但是军中练刺枪数变成「大会操」 ） : 令人反过来质疑剑法的实用性。 : 也难怪会有人怀疑中国剑法是清末民初民间武术盛行时"再发明"的 我觉得很有可能中国单手剑的发展停滞在某个年代，剑法说是「再发明」也有可能 。现在流传开来的剑术核心还是从李景林辐射出来的，而考据的说法，不管是武当剑 还是昆吾剑（比较简单的武当剑术），他理论上的武当剑老师宋唯一是第一个写下武 当剑谱的人，如果是那之前一直有在传的话，好吧，有可能是元朝～清朝道士们的自 卫武术，跟山下一般蛮干的不一样。 （补充，李景林辐射出来是以文字纪录而言，不代表就没有别的流传可能性..） 但就算这是真的，以昆吾剑来说，跟李景林学剑的张骧伍被李书文指教说李景林的剑 术根本没用，然後被李书文用其他大枪等其他武器的对战概念修改过变成现在台湾传 的昆吾剑，说是再发明我觉得是有可能的。 只是这个「再发明」的时间点是纯粹在清末民初或者是更早的时候？（我觉得最久不会 超过宋朝） : 双面刃不是甚麽问题 欧剑特殊的半剑握法说明了剑刃是可握的 更有双手持剑刃挥舞剑柄 : 打击对手的杀击技法 至於拚力气嘛......那代表已经是陷入最糟的状况了 优秀的剑手应 : 该会尽量避免自己陷入这种情况 : https://www.youtube.com/watch?v=vwuQPfvSSlo&t=0s 这个可能不是这样子，真实的武器剑刃不一定全开锋（刀则是全开为主），而且欧洲中古剑 的锋利标准跟东方的不太一样。 : : 国剑最强调的技巧 其实就是削，例如说台湾很多人学的昆吾剑法，大量的技巧就是削对手 : : 的手腕，所谓的剑法很多在研究怎样把剑尖贴近到对方的防御死角，然後轻轻一削伤到对方 : : 。 : 被砍断持剑手是很常见的事 现今中国单手剑的用法我不熟，不过开锋有重量的真剑 应该 : 很难控制到只划出一个浅伤口 我说「轻轻削伤」，是相对於大动量砍劈，意思是削到的结果是筋断了、肌肉露出来了、喷 血了，可能是这样子，近代的中国单手剑很强调「黏杆」以後怎麽用脚步移动、身体的转动 带动手贴着对方武器往对方的手腕、膝盖等地方削过去。 : : 拿的方式也跟刀不同，刀主要是四指满握，练中国剑时几乎只用後面三指，食指会伸直。 : 前面有提到 剑没有护手却把食指伸直让人砍 这是个矛盾点 这是练法不是用法，那是故意要让你习惯使用小指无名指出力而不是前面的食指中指（类似 双手刀法的後手作用），这类似狙击手培养训练会放铜板在枪管上，但是真的打战不会这样 作。 : : 这是明清以後中国刀跟剑最大差异的地方： : : 刀的用途就是运劲一挥把目标物斩切成两半，就是给对方死 : 不一定 虽然有萨摩藩流派那种一刀两断的极端打法 但是刀也可以用得很"优雅" : https://www.youtube.com/watch?v=38sVdx7nzhQ&list=PLSxEGYm9gFJmELiXwELa8SVU4HKuVBVtg&index=40&t=0s 我说的是「中国刀」跟「中国剑」的差异....此外你的影片就是开双锋的剑.. 此外优不优雅不是看这种「套路示范」，看这个影片第一动作几乎都是大动作砍劈，真实的 战斗不会这样「慢吞吞」，也不会这麽「理想」，可以第一动作就超大动作砍劈，然後不 会被对手用更有效率的小动作先杀伤到，真实的决斗不太可能这样玩命 。 对於没有真实武术经验的朋友，我解释一下「砍劈」跟「削」的差异，前者的目的包含断骨 ，一定要有大动量；後者把对方一片肉削下来，就达到目的了，力气不一定要出很大，中国 单手剑大概类似桌球的切球那种出力配合剑本身的锋利度大概就可以削掉对方身上一块肉， 或者运气好削掉一节手指头。 至於砍劈请参考日本斩道的影片 https://www.youtube.com/watch?v=ihWuLMlmKo8 这些像卷起来的榻榻米的东西，其实是模拟带骨的人体四肢 : : 剑则是让对方失去战斗力即可，把对方手腕轻轻一削，不一定会像电视里演的那样，手腕分 : : 离飞到空中，而是筋、肌肉被削到，喷血，然後武器举不起来，对方就无法继续战斗了。 : 不认为剑的杀伤力有这麽弱 即使是以刺击特化的rapier 也是可以斩切的 可以跟效果好不好是两回事，65K2加刺刀也可以斩切，但是恐怕没有办法像日本刀那样 可以ㄧ斩让敌人的上半身下半身分离。 : : 所以会有这样的说法：剑走轻灵，刀走霸气，也有说比剑是文试，比刀是武试，当然这样的 : : 剑已经很接近西洋剑那样的使用逻辑，当然这样的东西不好学，显然也不是能对付穿盔甲的 : : ，就是地方豪族地主等（例如李景林等）的防身武器而已，也可以说就是书生在用的阴险武 : : 器。XD : : 推 BITMajo: 可是中国人有像西洋那样，经常就拔配剑决斗的文化吗？ 11/03 10:48 : : 西洋有「经常」拔剑决斗的文化吗？ : 有 中世欧洲就是个走在路上看不顺眼就会拔剑(刀)互砍的地方 好吧，我强调一下，我原来讲的「西洋剑」指的是近代的「西洋剑」，不是中古时代的。 : : 推 Yanrei: 我有练过一点西洋剑，就如这篇讲的，後来剑术发展就是偏向 11/03 11:44 : : → Yanrei: 刺击跟削对方的手腕，视握柄的不同，食指跟中指主要功能是 11/03 11:45 : : → Yanrei: 瞬间微调你的剑尖来避开对方的格挡 11/03 11:45 : : → Yanrei: 剑随着时代改变走向，东西方其实蛮相似的 11/03 11:46 : 通常是持剑手食指伸出剑格扣住剑格与无刃部的直角 以方便控制角度 : 但是食指还是有护手保护 而中国剑并没有 中国剑用时跟练法不同，食指也是握起来，有护手。 : 棍并不比刀剑弱 日耳曼就很流行短棍(180CM左右) : 这种棍也算是长兵器了 除了距离有优势外 棍击不是那麽好接的 我其实练过棍，也练过大枪，我还觉得世上最强的冷兵器就是大枪了，但问题是就我前面提 到的，在那个时代单单为了「防身」的情境，要牺牲一只手拿着棍在外面行走是不可能的（ 现在也是，你会为了防身背着一把突击步枪去上班、上课去夜店吗？手枪插在腰上还比较合 理）。一把剑或者一把刀插在腰间在街上行走才是常态。 : 文化上的解释是一种思路 我是不太清楚中国的情形如何 不过我不认为开锋的中国剑杀伤 : 力有多低 在那种医疗环境想砍死人是很容易的事。最少也是要像small sword那种减轻杀 不低，传统中国剑打好的标准硬度测试是要在石座（类似庙宇石狮底下的那种底座）上放 几条钢条（现在是用钢筋）必须能砍断，我从来没有说中国剑杀伤力不好，但是实际上杀 伤力不是看武器，是看用的人，会用的人光用美工刀都会有不小的杀伤力的XD 可是说穿了，剑拿在买得起他们的道士、豪族文人手上，这些不事生产不做高体力负荷工 作的人，大概就是这样在近代把中国单手剑术变成不硬碰硬，玩技巧的武术。 : 伤的武器这种说法才会比较有力 我自己比较倾向认为中国近代民间没有剑VS 剑 决斗的 : 习惯 直到清末民初。 我觉得这个真的有可能，可能很长一段时间都是异种格斗，我甚至觉得一直要到民初才真正 出现系统性的剑对剑。（拜李景林李将军之赐） -- 夜深了，来听首简单的歌-姐仔兮椅仔坐落去就会崩 https://soundcloud.com/chou-shoichi/polkka-ievan-polkka --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.138.95 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1541436220.A.9E3.html 照惯例改错字XD ※ 编辑: mgdesigner (123.195.138.95), 11/06/2018 01:01:01 现代金属的中国剑有两种，一种是超级轻，剑身超级轻又很薄软Q软Q，武术用品店大约几 ss千元就能买到（15年前的印象大约3000就有了），这种其实是买来在武术的套路表演上用。 ，而且还会绑上又长又漂亮的剑穗，甩来甩去好漂亮，这个其实是表演用剑。 https://www.youtube.com/watch?v=YZNnJvq9d24 另一种是这种真的能砍钢筋的真剑，这个不是几千块就能买到，至少是两台Macbook pro 的价钱，还不能说「买剑」，专业术语叫做「请剑」。 附上测试的解说网页 http://sword044.pixnet.net/blog/post/34255401 两者的差别，是前者表面就是亮亮平平可以照镜子（不锈钢铸造大量生产），後者则是不太 会反光，剑身上有类似波浪状的剑纹（叠打很多次一层又一层），当然也没有绑什麽剑穗。 ※ 编辑: mgdesigner (123.195.138.95), 11/06/2018 02:37:24 其实我说的「真剑」，不是说材质的不同，而是加工的差异。 一种钢，用一次性高热液态倒入模子大量生产输出来的剑，跟两种以上不同的钢材在数个 月间不断地进行特殊的热处理一直打以及加入特定的化学元素而打造出来的剑，物理特性 、强度是不同的。 其实现代的一些高强度钢器如战车炮之类的，也会有类似概念的特殊热处理过程，而跟家 里的菜刀有不同等级的「耐用性」，这些东西就是材料科学领域的范围，事实上现代铸剑 师因为有现代材科的帮助，可以把制程改良的更好。 这个要真的看过打出来的剑才会知道差异，真正的剑纹在近距离看，肉眼其实可以看到微 小的「毛细孔」，纹路不是平的等等，跟溶蚀化学表面加工出来那种平平的不一样。 这种打出来的真剑其实不是得到剑就没事了，我以前有直接去过陈天阳的展览馆，亲自请 教过他，其实剑打造完毕交给使用者以後，使用者还需要自己按照特定周期为期一年到三 年做最後一段热处理，我有点忘记细节，好像是用布均匀磨到剑身发热，然後上保养液， 那几年有照做，才是真的「完成」，物理特性会被改变。至於便宜的单一材质不锈钢仿剑 那是一出厂时就已经决定了，就没有办法做这种「後处理」再改变物理特性。 ※ 编辑: mgdesigner (123.195.138.95), 11/06/2018 11:14:18 不是改变晶格..也许我原来描述的「辞」不好，我找到官方的说法了，我贴连结 https://goo.gl/BBWhUr 里面一些有点玄的，我觉得是"sales" 语法，参考看看就好，主要是看磷、钙、面粉的部 份。 好的真剑的剑身，有些部位要很硬，有些部位要比较软有弹性，这个概念跟打造日本刀 类似，好的中国剑也是用复合钢材来打。 有喔 关於热处理前面我说罗 ※ 编辑: mgdesigner (123.195.138.95), 11/07/2018 00:44:00