作者polizei (白杨)
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标题[问题] 先秦时期要怎麽管理「飞地」？
时间Mon Nov 5 19:02:45 2018
如三家分晋後的韩、赵、魏，虽然三国君主一直想要解决国土不相连的问题而互换土地，
但最终因各组有盘算而还是有「飞地」的情形出现。
按照史料看来，韩国没有「飞地」问题（长平时期的上党当然不算），赵国到後期因发展
也
解决「飞地」问题，倒是魏国最惨，一直有「飞地」问题，而且还不是本土外有一块较小
的「飞地」，而是「飞地」跟「本土」面积几乎一样大，首都在安邑时，「飞地」就是东
侧这块，首都搬到大梁後，原来安邑所在的西侧领土反倒变成「飞地」，秦国并吞魏国河
西之地时顺便帮魏国解决「飞地」问题XD。
这种国土大分裂的情况下魏国还可以先霸，究竟是怎麽做到的呢？
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1F：推 rosseta0702: 想知道+111/05 19:10
2F：推 leptoneta: 韩魏有互换地以解决飞地问题11/05 19:41
3F：→ polizei: 可是到战国中期，魏国还是被韩国从中切一半，後期因为河11/05 19:47
4F：→ polizei: 西被秦并吞了就无飞地问题11/05 19:47
5F：推 lueichun: 如果晋国撑住不分裂，有可能挡住秦国东进吗？11/05 19:51
6F：推 a420360: 同问xd11/05 19:52
7F：→ hgt: 我觉得很难管 秦国的飞地:陶邑 最後也被并吞了11/05 19:56
8F：→ hgt: 更不用说其他六国11/05 19:56
9F：推 goodgodgd: 三晋合体当然可以吧，毕竟是当时全中原最精华的区块11/05 19:59
10F：推 magicbook123: 三晋人口是当时的60% 兼产粮大国11/05 21:18
11F：推 neuralandre: 难讲，关中在秦手上11/05 21:42
12F：推 MrHeat: 秦:我会帮各位解决飞地的问题 大家不用担心了11/05 21:43
13F：推 peterfood: 三晋60% 那秦国不知道超过10% 11/05 22:39
14F：推 reich3: 我看过一假说：魏国的飞地其实已经三面战略包围赵国，只是 11/05 22:48
15F：→ reich3: 魏武卒被庞涓败掉，没办法完成三晋归一的大业。11/05 22:48
16F：推 speed44: 觉得晋国没分裂会赢 有人口又富庶 军队又强11/05 23:09
17F：推 hgt: 晋国没分裂+国君正常 一定比秦强 秦一堆人才都是三晋来的11/05 23:43
18F：推 aaagun: 三晋没分裂的话要先解决世族跟六卿的问题11/06 00:26
19F：→ aaagun: 然後齐楚两国对晋国的仇恨值会更高11/06 00:26
20F：推 hit0123: 春秋中後期晋国其实就有在发挥阻挡秦国的功能了11/06 01:01
21F：推 bestteam: 就算分裂 没齐去救韩赵的话魏也能吃掉另外两家了11/06 01:47
22F：推 ccyaztfe: 我不是很看好晋国在战国时代的未来。春秋的主角是贵族，11/06 06:47
23F：→ ccyaztfe: 所以作为贵族强国的晋国当然能够号令天下，但是战国时代11/06 06:47
24F：→ ccyaztfe: ，贵族就变成拖油瓶了。 秦楚魏赵变法都是拿贵族开刀，11/06 06:47
25F：→ ccyaztfe: 贵族越少月弱的国家，变法反而越容易，我不看好晋国～11/06 06:47
26F：推 chewie: 晋国先天三面甚至四面环敌 很容易成为众矢之的啊11/06 09:06
27F：→ chewie: 不过的确可能大幅拖延秦攻天下之势 甚至造成统一不起来也11/06 09:07
28F：→ chewie: 有可能11/06 09:07
29F：推 kira925: 晋国六卿问题不可能解决 势必分裂11/06 09:45
30F：→ kira925: 三面与四面环敌倒是还好 完整的晋国实力真的可以扛11/06 09:46
31F：推 ccyaztfe: 为什麽非得需要晋国…… 秦国又不是一直都这麽强 魏国11/06 09:48
32F：→ ccyaztfe: 齐国 赵国当初都马可以跟秦国打对台，甚至还压制过秦国11/06 09:48
33F：→ ccyaztfe: ，他们之所以输是输在外交，不是国力。 今天就算晋国还11/06 09:48
34F：→ ccyaztfe: 在，只要他外交失败，照样是被屌虐11/06 09:48
35F：→ ccyaztfe: 魏国要不是因为被灭团，秦魏谁输谁赢还两说。 齐国要不 11/06 09:50
36F：→ ccyaztfe: 是因为当初被五国围攻，他也是不惧秦国的。 关键在外交 11/06 09:50
37F：→ ccyaztfe: 啊11/06 09:50
38F：推 leptoneta: 韩赵魏不能和晋相比吧 晋还在的话各国外交政策很有限11/06 09:54
39F：→ EvoLancer: 晋国境内不少盆地 每个盆地差别不大 地理阻隔然後没有11/06 10:49
40F：→ EvoLancer: 像秦国之於关中的首要 所以晋国一直有潜在分裂11/06 10:49
41F：→ EvoLancer: 的条件 更不用说後来宗亲势弱 权力领地被公卿拿走11/06 10:50
歪楼啦！...
小弟我明明问的是「要怎麽管理飞地」及「魏国在国土破碎的情况下为什麽还有能力先称
不？
补一张战国初期魏国版图
https://imgur.com/a/hC2U7Y2
国土分裂成这样，指挥根本很有问题，上面有板友说可以三方包围赵国，但我看来怎麽像
是最北那块领土被赵国包围，然後其他两块主要国土则被韩国分割呢？还有一个突出部深
入赵境等着被抹掉...
晋国的强，我想各位都十分清楚，可这里不是架空板，所以我无法问「如果晋国没分裂」
这种问题XD
※ 编辑: polizei (116.241.120.65), 11/06/2018 11:44:54
42F：推 Augusta: 第一个，不要被色块骗了，应该是看点，面的治理是近代民 11/06 11:54
43F：→ Augusta: 族国家才办得到的事，遑论是先秦尚有野人国人之分，国的 11/06 11:55
44F：→ Augusta: 政治控制力都还是以城市为中心辐散。 11/06 11:57
45F：→ Augusta: 第二个，只看点才是古人看地图的视角，这时就要运用读围 11/06 11:58
46F：→ Augusta: 棋棋谱的慧根，你就会发现是魏围赵还是赵围魏其实难说XD 11/06 11:59
47F：→ kuma660224: 春秋战国封建时期，中央控制力不彰 11/06 12:19
48F：→ kuma660224: 无论是否飞地，大概都当地独立自理 11/06 12:20
49F：→ kuma660224: 城池数量，能否叫得动，比较重要 11/06 12:20
50F：→ kuma660224: 没有城池的地方，大概直接穿越也无人管制 11/06 12:23
51F：→ kuma660224: 外地城池不太依赖中央後勤给养 11/06 12:24
52F：→ Oswyn: 魏初期能强多半要归於三晋当时是友好、合作的状态。上图右 11/06 13:15
53F：→ Oswyn: 上的魏国飞地是原中山国，还是赵借路给魏打下来的。後来三 11/06 13:15
54F：→ Oswyn: 晋各自扩张有了利益冲突。 11/06 13:15
55F：→ Oswyn: 苏秦说齐闵王中所述：昔者赵氏袭卫，卫君告溯於魏，魏王身 11/06 13:16
56F：→ Oswyn: 被甲底剑，挑赵索战。赵氏惧，楚人救赵而伐魏。 11/06 13:16
57F：→ Oswyn: 受楚国支援的赵得到舒缓，楚也取回了先前被魏所夺的土地， 11/06 13:16
58F：→ Oswyn: 连右上角的中山国也藉此复国。而後开启了三晋网内互打时代 11/06 13:16
59F：→ Oswyn: 所以三晋相互间的友好与否，其实大大的左右了其自身的国势 11/06 13:18
60F：→ Oswyn: 在友好状态，交通不受窒碍，飞地的影响就小了。处於敌对的 11/06 13:21
61F：→ Oswyn: 状况被隔绝，就如上述的中山国旧土马上就吐回去了 11/06 13:22
62F：推 Django: 那请问一下 孟尝君要逃回齐国过函谷关那段 11/06 13:24
63F：→ Django: 真的是除了那个关就完全没有路可以走了吗？ 11/06 13:24
64F：→ Django: 并非大军而是小批人出逃是否有其他地形可以绕道 11/06 13:25
65F：推 ccyaztfe: 孟尝君不走关隘道路，只能穿山啊 11/06 14:33
66F：推 kira925: 他又不是当地人 要穿山也要认识路阿 11/06 14:36
67F：推 goodgodgd: 古代道路条件差，不走官道等於你要自己在山中开路，在 11/06 14:39
68F：→ goodgodgd: 後有追兵的情况下还是走官道吧 11/06 14:39
69F：→ kuma660224: 就算不是官道，至少也是商旅既成道路 11/06 14:49
70F：→ kuma660224: 那年代山林未开发区恐怕走进去出不来 11/06 14:50
71F：推 ccyaztfe: 其实你现在随便去爬一座山你就知道有多难走了== 更别说 11/06 14:52
72F：→ ccyaztfe: 古代山路可不想现在一样有步道的 11/06 14:52
73F：推 lueichun: 全部都废物小国，有没飞地很重要？？ 11/06 15:16
74F：推 Django: 再加码问一下 那邓艾偷渡阴平 地形条件跟逃离函谷关 11/06 16:19
75F：→ Django: 的差距？ 11/06 16:20
76F：→ kuma660224: 古代通常要有当地带路党，才能进出山区 11/06 17:41
77F：→ kuma660224: 但不是所有路线都有当地人才知道的安全通道 11/06 17:41
78F：推 hgt: 被赵国包围那块是中山国 一度被魏灭掉 後来复国拉 11/06 21:05
79F：推 chosenone: 原始森林真的是会吃人的，就算现代有各种卫星导航什麽 11/07 00:06
80F：→ chosenone: 的先进设备，离开既有登山路线也是风险很大，登山老手 11/07 00:08
81F：→ chosenone: 都会跟你讲，迷路最好就坐着不动等救援队，乱跑离开登 11/07 00:09
82F：→ chosenone: 山路线是会死人的，连屍体都找不到。 11/07 00:09
83F：推 takenzo: 孟尝君逃回齐国大概是神君伊贺越え的数千倍以上吧....... 11/08 21:17
84F：推 wanters: 下切魂 11/09 15:34
85F：推 LUDWIN: 太麻里金针山这麽热门的点都会跟你警告『无导航请小心』 11/15 09:52
86F：→ LUDWIN: 开到後面都会怀疑自己跟错车，还好是大中午 11/15 09:53