关於原po的问题，周纬的"中国兵器史稿"略有提及 其中提及中国剑器自唐以降 便少有变化。 而明代茅元仪的"武备志"内的剑篇直接说唐剑法已失 故而从朝鲜取回24势剑法 不过该剑法却是双手剑法，并非单手剑。 现今流传之中国单手剑之最大的问题，个人认为是剑本身与剑法之间的矛盾 若说现今传武剑法，是以削、刺为主并常攻击敌方持剑手。 蛮大一部分中国剑本身剑尖并无刺击特化的造型像是tapering的结构 再来中国剑刃其实很厚，比中式刀的刃部还厚(出自中国兵器史稿) 似乎比起刺击更适合劈砍、斩击。 最後是持剑手容易遭受攻击，剑却没有演化出护手或足够长的剑格保护持剑手。 对比现在普遍传武对剑法的描述，有种剑本身的进化跟不上剑法的矛盾感 令人反过来质疑剑法的实用性。 也难怪会有人怀疑中国剑法是清末民初民间武术盛行时"再发明"的 又或者 中国剑以及剑法是否早已荣誉化、仪式化了? 也有说法认为中国由於很早就中央集权，因此对於民间武力掌控较深 使的刀剑等短兵一对一无甲格斗武术难有系统性的流传(长兵武术倒是多有记载) 而欧洲中世则是没有啥王法 造就私斗盛行，进而演化出各式各样的武术 不过我没能力验证这种说法的真伪 仅就武器本身提供一些看法 至於西洋剑，对外行人来说长的都差不多 实际上有好几种武器 像是义大利波隆纳流sidesword、英国的笼手剑、西班牙几何狂魔流的rapier 基本上都算是不同流派的东西了 其实不能混为一谈就是 而在这些武器之後发展出了决斗特化的small sword 除了轻量化之外也去除了斩击杀伤力 之後就慢慢演变成了现代人所认识的击剑运动 而前述以前拿来杀伤人的武器 现在则是藉由HEMA运动复兴了 有很多影片可以参考 sidesword比赛决赛 https://www.youtube.com/watch?v=0nHxhY6brDk sidesword vs 笼手剑(演武) https://www.youtube.com/watch?v=0l_yut-q_uw&t=0s rapier对决(演武) https://www.youtube.com/watch?v=eDpANnct46U 下面尝试以欧洲武术的思路来解释一些东西 他山之石可以攻玉 打法再怎麽不一样 人都还是人 兵器都还是兵器 有些普遍性的原则还是通的 部分恕删 ※ 引述《mgdesigner (机枪设计师)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 宋朝(含)以後的中国剑 : 时间: Sat Nov 3 04:52:01 2018 : : ※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之铭言： : 敝人以前学过一阵子中国剑术还有苗刀（就是日本野太刀法的逆输入），虽然前者时间不 : 长，不过可以作个回答。 : : 是否是没有在区分什麽"刀法"、"剑术"的？ : 关於这个问题，其实要这麽想.... : 同样被称呼做「剑」，在秦汉与唐宋含以後，是使用概念甚至设计可能都不一样的武器。 : : 秦汉时的「剑」可能比较算是刀剑还没有分科以前的产物，用枪来比喻，就好像步枪一开 : 始都是步枪，到後来才因为机能上的分科，才有狙击步枪、精准步枪（其实还是原来的传 : 统步枪）、可连发的突击步枪的分化。 : : 剑这个战场兵器为什麽演变成刀？因为以最容易学习、最快杀死敌人来说，劈斩最有用。而 : 剑的设计是开双锋，劈斩其实相对很危险，因为有一面剑锋朝向自己，一个简单的想像，如 : 果厨房的切肉刀是开双锋，你每次举起刀，你不怕不小心往自己身上切吗？ 面向自己的"後刃"我觉得不是甚麽问题 欧洲长剑术也经常会使用後刃攻击对手 像是"旋斩"(Zwerchhau) : 而且刀变成少一面锋以後，另外一边就变成比较厚的刀背，另一手有必要可扶作加压（厨房 : 切肉切菜有时也会这样对吧？）拼力气的时候可是重要的生存关键了（剑当然就..^^!!）而 : 且少开一边锋，工钱成本降低。 双面刃不是甚麽问题 欧剑特殊的半剑握法说明了剑刃是可握的 更有双手持剑刃挥舞剑柄 打击对手的杀击技法 至於拚力气嘛......那代表已经是陷入最糟的状况了 优秀的剑手应 该会尽量避免自己陷入这种情况 https://www.youtube.com/watch?v=vwuQPfvSSlo&t=0s : : 而"剑"这种兵器， : : 此时应该是完全被军队舍弃， : : 只剩一些象徵性的仪典用途， : : 或少数爱好者在收藏吧？ : : 让我感到怀疑的是， : : 既然古代的"剑"， : : 在中国王朝後期的历史中没落， : : 则此後再发展出来的剑， : : 就是种欠缺考验的兵器了吧？ : 就像「汉人」的定义在汉朝跟民国不一样，剑在唐宋以後的设计与作用也跟秦汉时代不同。 : 唐宋以後，如果说刀相当於步枪，剑则相当於手枪的作用，简单说就是防身。唐宋以後中国 : 刀是重型化，甚至有的会重心偏前，用起来类似挥铁鎚往对方头上砸的感觉吧。 其实刀、剑、棍都是很好的防身武器。作为携带型防卫器具在欧洲中都很盛行 : : 剑则是较轻量化的东西，重心是偏後面让单手碗可以灵活操作，主要技巧是刺跟削，刺大 : 家都知道，我就不多说，当然也是致人於死的技术，但我可以分享给大家，明清到现在，中 : 国剑最强调的技巧 其实就是削，例如说台湾很多人学的昆吾剑法，大量的技巧就是削对手 : 的手腕，所谓的剑法很多在研究怎样把剑尖贴近到对方的防御死角，然後轻轻一削伤到对方 : 。 欧洲的话 剑本身是重量和刀其实差不多。单手刀剑也常有攻击对方持剑手和小臂的打法 被砍断持剑手是很常见的事 现今中国单手剑的用法我不熟，不过开锋有重量的真剑 应该 很难控制到只划出一个浅伤口 : : 拿的方式也跟刀不同，刀主要是四指满握，练中国剑时几乎只用後面三指，食指会伸直。 前面有提到 剑没有护手却把食指伸直让人砍 这是个矛盾点 : : 这是明清以後中国刀跟剑最大差异的地方： : : 刀的用途就是运劲一挥把目标物斩切成两半，就是给对方死 不一定 虽然有萨摩藩流派那种一刀两断的极端打法 但是刀也可以用得很"优雅" https://www.youtube.com/watch?v=38sVdx7nzhQ&list=PLSxEGYm9gFJmELiXwELa8SVU4HKuVBVtg&index=40&t=0s : : 剑则是让对方失去战斗力即可，把对方手腕轻轻一削，不一定会像电视里演的那样，手腕分 : 离飞到空中，而是筋、肌肉被削到，喷血，然後武器举不起来，对方就无法继续战斗了。 不认为剑的杀伤力有这麽弱 即使是以刺击特化的rapier 也是可以斩切的 想要控制有重量的剑到只有划开浅伤口很难 铁制兵器就是这麽恐怖。 https://www.youtube.com/watch?v=R-l-tlePjPk&list=PLSxEGYm9gFJmELiXwELa8SVU4HKuVBVtg&index=38&t=0s : : 所以会有这样的说法：剑走轻灵，刀走霸气，也有说比剑是文试，比刀是武试，当然这样的 : 剑已经很接近西洋剑那样的使用逻辑，当然这样的东西不好学，显然也不是能对付穿盔甲的 : ，就是地方豪族地主等（例如李景林等）的防身武器而已，也可以说就是书生在用的阴险武 : 器。XD : : : : 推 BITMajo: 可是中国人有像西洋那样，经常就拔配剑决斗的文化吗？ 11/03 10:48 : 西洋有「经常」拔剑决斗的文化吗？ 有 中世欧洲就是个走在路上看不顺眼就会拔剑(刀)互砍的地方 : 推 Yanrei: 我有练过一点西洋剑，就如这篇讲的，後来剑术发展就是偏向 11/03 11:44 : → Yanrei: 刺击跟削对方的手腕，视握柄的不同，食指跟中指主要功能是 11/03 11:45 : → Yanrei: 瞬间微调你的剑尖来避开对方的格挡 11/03 11:45 : → Yanrei: 剑随着时代改变走向，东西方其实蛮相似的 11/03 11:46 通常是持剑手食指伸出剑格扣住剑格与无刃部的直角 以方便控制角度 但是食指还是有护手保护 而中国剑并没有 : 推 peterfood: 如果要单纯防身怎不用棍子? 11/03 19:32 : 现在美国有人的防身，也是身上有手枪的。此外古代的治安没有现在好，你拿棍子，别人 : 拿刀要怎麽拼？ 棍并不比刀剑弱 日耳曼就很流行短棍(180CM左右) 这种棍也算是长兵器了 除了距离有优势外 棍击不是那麽好接的 英国甚至有人使用quarterstaff 1v3 西班牙剑手还打赢的乡野奇闻 : 推 jetzake: 推个 这样说起来 中国剑术的存在又多了几分合理性 11/04 23:22 : → jetzake: 西洋人决斗的传统是 只要有公证人 公平决斗下死活无责 11/04 23:23 : → jetzake: 中国理论上是杀人要偿命 只是伤到还可以搓掉甚至反告回去 11/04 23:24 文化上的解释是一种思路 我是不太清楚中国的情形如何 不过我不认为开锋的中国剑杀伤 力有多低 在那种医疗环境想砍死人是很容易的事。最少也是要像small sword那种减轻杀 伤的武器这种说法才会比较有力 我自己比较倾向认为中国近代民间没有剑VS 剑 决斗的 习惯 直到清末民初。 --

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