※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之铭言： 敝人以前学过一阵子中国剑术还有苗刀（就是日本野太刀法的逆输入），虽然前者时间不 长，不过可以作个回答。 : 是否是没有在区分什麽"刀法"、"剑术"的？ 关於这个问题，其实要这麽想.... 同样被称呼做「剑」，在秦汉与唐宋含以後，是使用概念甚至设计可能都不一样的武器。 秦汉时的「剑」可能比较算是刀剑还没有分科以前的产物，用枪来比喻，就好像步枪一开 始都是步枪，到後来才因为机能上的分科，才有狙击步枪、精准步枪（其实还是原来的传 统步枪）、可连发的突击步枪的分化。 剑这个战场兵器为什麽演变成刀？因为以最容易学习、最快杀死敌人来说，劈斩最有用。而 剑的设计是开双锋，劈斩其实相对很危险，因为有一面剑锋朝向自己，一个简单的想像，如 果厨房的切肉刀是开双锋，你每次举起刀，你不怕不小心往自己身上切吗？ 而且刀变成少一面锋以後，另外一边就变成比较厚的刀背，另一手有必要可扶作加压（厨房 切肉切菜有时也会这样对吧？）拼力气的时候可是重要的生存关键了（剑当然就..^^!!）而 且少开一边锋，工钱成本降低。 : 而"剑"这种兵器， : 此时应该是完全被军队舍弃， : 只剩一些象徵性的仪典用途， : 或少数爱好者在收藏吧？ : 让我感到怀疑的是， : 既然古代的"剑"， : 在中国王朝後期的历史中没落， : 则此後再发展出来的剑， : 就是种欠缺考验的兵器了吧？ 就像「汉人」的定义在汉朝跟民国不一样，剑在唐宋以後的设计与作用也跟秦汉时代不同。 唐宋以後，如果说刀相当於步枪，剑则相当於手枪的作用，简单说就是防身。唐宋以後中国 刀是重型化，甚至有的会重心偏前，用起来类似挥铁鎚往对方头上砸的感觉吧。 剑则是较轻量化的东西，重心是偏後面让单手碗可以灵活操作，主要技巧是刺跟削，刺大 家都知道，我就不多说，当然也是致人於死的技术，但我可以分享给大家，明清到现在，中 国剑最强调的技巧 其实就是削，例如说台湾很多人学的昆吾剑法，大量的技巧就是削对手 的手腕，所谓的剑法很多在研究怎样把剑尖贴近到对方的防御死角，然後轻轻一削伤到对方 。 拿的方式也跟刀不同，刀主要是四指满握，练中国剑时几乎只用後面三指，食指会伸直。 这是明清以後中国刀跟剑最大差异的地方： 刀的用途就是运劲一挥把目标物斩切成两半，就是给对方死 剑则是让对方失去战斗力即可，把对方手腕轻轻一削，不一定会像电视里演的那样，手腕分 离飞到空中，而是筋、肌肉被削到，喷血，然後武器举不起来，对方就无法继续战斗了。 所以会有这样的说法：剑走轻灵，刀走霸气，也有说比剑是文试，比刀是武试，当然这样的 剑已经很接近西洋剑那样的使用逻辑，当然这样的东西不好学，显然也不是能对付穿盔甲的 ，就是地方豪族地主等（例如李景林等）的防身武器而已，也可以说就是书生在用的阴险武 器。XD 至於有人提到剑的生产，其实剑的生产不是用月算，其实是算年，传统日本刀也类似是这样 。台湾真正还有用古法制中国剑的是台中沙鹿的陈天阳（几年前去世了）的徒弟们，一些特 殊的「材科」处理其实要隔几个月作一次，制程很复杂。 -- 夜深了，来听首简单的歌-姐仔兮椅仔坐落去就会崩 https://soundcloud.com/chou-shoichi/polkka-ievan-polkka --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.138.95 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1541191926.A.33F.html ※ 编辑: mgdesigner (123.195.138.95), 11/03/2018 04:55:55 真的，你说到了几个重点。 只是一个比喻，来表示武器使用的场域情境 https://www.youtube.com/watch?v=lV1tex18kks 可以去学看看 .... 是很阴险的武器，学了你就知道了。XD 有历史纪录，例如明朝的手臂录等，还有李景林确实是上个世纪的名人 ，而且他整理各家 剑术且组织武术教学机构—中央国术馆等等，但是在武术的世界里面来说，学剑普遍是认 为效益很小的，因为练剑术很讲求技术难度高，学习成本很高，然後练起来了以後呢？ 他只能在一对一的无甲对决使用，而且是比技巧的，所以武士是不太希旱学这种东西，军人 来说，徒手的武器训练就算是民初还是可以当作某种重量训练的用途，例如大枪这种东西， 剑当然就更没有军事价值。 这样的东西在清末民初，是有钱家族子弟才能学的才配备得起....你可以说就是有钱人配备 的武器，可能是纯收藏炫耀用，也可能真的要练—很多治安较差的地区，剑术还是要练的。 华中、华北很多这样的地方，像XX堡、 XX沟，大地主要组织民兵，自己的子弟除了念书也 要学能自卫的武术，会重金请武术大师来教子弟，但学剑术真的就是区别出阶级差异吧，因 为我是地主你是佃农，我练高贵的手工剑你只能佩便宜的量产刀（而且还是地主买的喔） 。 以现代来说，就好像有钱人富二代有了50万不去买车，而是买超酷的重型机车，但是未必买 了放在车库都不用，拿出去到处骑才会酷炫啊。 中产阶级会觉得买汽车才对，可以接送家人上学上班、运送货物、全家旅游....买车可以自 也能作营利运用，这样用才有经济效益，重型机车则达不到这些好好处，就只能把1~2人从 某地移动到某地。 民初大枪名家李书文就是这样曾经批评李景林狗屁不通 现在是用化学原料罗....可以大量的使用，所以比古代的同样手工产物品质会好很多 我觉得「中国剑」要收紧定义是「近代中国剑」，这才是接近西洋剑的东西 西洋有「经常」拔剑决斗的文化吗？ 我觉得有件事情要留意一下，「西洋剑」是在现代为了比赛，通通被放在「西洋剑」 比赛里面，这些武器本来有不同的使用场域情境甚至在不同的国家流行 例如basket hilted claymore是流行在16-18世纪的重骑兵用武器，它的设计是马战、军用 的。 这种剑的所谓决斗，是摔下马自卫，也可能是军营里面吵架钉孤支发展出来。你列出来的 这些剑原来使用的情境都不同，他们只是在20世纪以後有了安全、公平的体育比赛。 不必然，一个很有名的例子，就是江户幕府的日本，作为暗杀、仇杀、钉孤支用途的武器 用途，趋向於「打刀」单一的规格，传统战场用太刀、野太刀没落了。 真的，我觉得是有同样使用情境时，就必然发展出类似技术。和平的日常生活把人杀死了 ，你也就死了（被处死），解决争论的方式，不是消灭对方，而是让对方无法继续战下去 ，或者知难而退就可以了。 以前学苗刀，所以有旁触日本刀，我可以说明一下。 我就不讲通用武器的使用原则，如距离感、抢中线之类的 ，有兴趣可以到movie 板搜寻我 帐号，我在一篇解释星际大战456 的真实日本剑道影响有提到。 日本刀的主要攻击当然是斩切，斩切一定是一上一下 一上：举起来 一下：劈下去 请忘记你在电影上看到的那些酷炫pose XD 这是有明显节奏的，他是有timing，小切间隔短，大斩要举高到上段再劈下去间隔长。 这是可以预测的，日本刀的攻防就会很关心怎样缩小这种间隔（练），又这种时间间隔有 物理上的极限，当你才要把刀举高时，这时候对方已经砍过来你当然就死了。 而对於以刺、削为主开双锋的短兵器来说，刺在人眼的立体视觉来说，是很难看出预备动作 ，不像日本刀斩切，你会很清楚的看到对方有y轴向的动作，但是Z轴有深浅距离感的动作我 们就很难判别，这也不存在什麽手臂出力的「时间差」....很难看出来，必须看整个身体 的移动。 而削的方面，因为是双刃，由上往下是削，由下往上也可是削（但是日本刀方面则是发动斩 切的前置动作，无攻击力），单手持剑的状态还可由左往右、由右往左，有各种轨道。使用 双手又只有单锋的日本刀很难灵活的做到这些。 说回日本刀，日本刀也不是没有刺，但是因为日本刀（主要是讲打刀），刀身有弧度，刀尖 跟刀把不在一条轴线上，使用刺击会发生「滑动」，无法准确的命中目标点，所以日本刀的 刺击只有两种作法 刀尖朝上的突刺：目标是对方喉咙，因为刺到出去，「顶」到目标物受力时刚好顺着往上「 滑」 刀尖朝下的突刺：其实理论上这个应该是最理想，可以确保刀尖会第一时间接触目标物，但 是攻击距离比较短，这个通常是交剑以後经过一些过度动作以後变招出来的。 但是就这样，也很难用。 ※ 编辑: mgdesigner (123.195.138.95), 11/03/2018 16:39:03 通常说的「西洋剑」，就是火器时代以後发展出来，然後现在用来比赛的那种。 人体都一样，武器设计类似的话，用起来技术趋同是很正常的。 这个很有意思，我练过苗刀，苗刀逆输入到东亚以後，刀锷被改得很巨大（或者野太刀本 来就是如此？），可以护住整个拳头，也有刀锷的技巧。 ※ 编辑: mgdesigner (123.195.138.95), 11/03/2018 17:20:04 不是，就类似日本刀，可以参考这个照片 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%97%E5%88%80#/media/File:Miaodau1.JPG 不同的是刀锷那个圆盘很大，手腕是整个保护住，交剑时，有用刀锷当支点转刀的技法 不过....不要以为看到苗刀长得像日本刀，就以为刀类似，其实明清的冶铁技术是落後 於日本的，所以苗刀并不是「一片」，反而比较像大铁棍，我猜历史上可能也不够锋利 ，他的使用技术我认为没有打刀灵活。 现在美国有人的防身，也是身上有手枪的。此外古代的治安没有现在好，你拿棍子，别人 拿刀要怎麽拼？ ※ 编辑: mgdesigner (123.195.138.95), 11/04/2018 02:38:23 我修一下前面我自己的错字XD ※ 编辑: mgdesigner (123.195.138.95), 11/04/2018 17:55:21 关於社会型态的不同，我觉得应该有影响武器发展，但是不见得是这样，而是近代的中国 是相对没有公义的社会，一切只能服从由上而下的裁决与命令，如果你为了自己的权益跟 人决斗，那错误的人是你，要被处罚的是你（因为你扰乱了皇城内的和气），如果杀死了 人会更麻烦，而不像同时代的西洋人有公平的决斗传统，自己的权益受损时或者为了争取 一件正确的事情，社会上允许决斗（包含国会议员）。 宋以後的剑与剑术的发展，我认为不是刻意不杀死人，而跟持剑的人有关。前面我有提到 谁拿剑？是地主子弟，当然还有高级军官，剑只是相对不那麽「劳力」的武器.... 比方说有服过兵役经验的人，如果不幸还要再服役一次的话，你要当配个手枪每天自由晃来 晃去的军官？还是天天50机枪搬来搬去的小兵？ 当然现代可能有人会很喜欢玩机枪重一点也没关系的人，我这是比喻「很华人」的文化影响 ，到现在还是很大，更不用说以前，地方的大地主带的民兵团练，自己的子弟应该不会叫他 们跟那些佃农一样去练个10几公斤的大刀，而是体力负荷不重的剑。（除了体育课还是要上 汉学家教课啊） ※ 编辑: mgdesigner (123.195.138.95), 11/05/2018 01:15:21