作者lennh (风雪)
看板Warfare
标题Re: [问题] 宋朝(含)以後的中国剑
时间Fri Nov 2 13:09:51 2018
退出战场跟在民间使用都消失并不能相等
不太能从前者直接推到後者，所以你的前提本身就有点问题
至於型制这种东西，在古代本来就没有一定的标准
本来就会变有所动的，就算是其他文化的刀剑，
在细节上照样有很大差异，但不管怎麽变动终究有一定的范围。
不管是欧洲，中亚或是中国，单手刀剑兵器
的长度，重量并没有真的有那麽巨大的差别，
刃长度大概都是70~80公分左右
重量也都是一公斤上下，中国剑在这之中偏轻，
但也绝对没有轻到连在无装甲战斗环境下都没有足够杀伤力
(不要被现代拿铝片刀剑的表演武术骗了，真正的刀剑根本
不可能那麽轻)
菲律宾人连短棍都能研发出一套完整的技击技术，
中国剑再怎样也是开锋兵器，是兵器就有合理的使用方法，
发展出属於自己的技法也很正常，民初中央国术馆副馆长李景林也以剑法闻名
基本上你用"随便打造"来形容，彷佛只是三流cosplay，有一点小看人了
民初武术名家的专长兵器，不太可能是这麽"随便打造"出来的玩具。
中国剑确实是被文人墨客捧的太高，但也不用矫枉过正把它想的那麽不堪。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.99.133.4
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1541135394.A.9E4.html
1F：推 BITMajo: 我知道退出战场不等於在民间消失，但我怀疑这种武器是否 11/02 13:17
2F：→ BITMajo: 有经历过几次时代断层，有完全没人传承使用的时期 11/02 13:18
3F：→ BITMajo: 至於随便打造之说，只是一种假设，实际上刀匠要制作一把 11/02 13:19
4F：→ BITMajo: 武器，得花上十天半个月的功夫，当然不可能随便制作 11/02 13:19
5F：→ BITMajo: 这边的意思是制作的刀匠找不到可考的规格尺寸，只好凭据 11/02 13:20
6F：→ BITMajo: 自己或他人推想的样子制作，才称之为随便 11/02 13:20
7F：→ BITMajo: 现代有不少间刀厂有制作近代中国剑，而他们的规格尺寸 11/02 13:21
8F：→ BITMajo: 当然是很中庸的一公斤上下，一米左右，很合乎常理 11/02 13:21
9F：→ BITMajo: 毕竟这规格就是最适合单手短兵器的范围内 11/02 13:21
10F：推 danielqwop: 学武术到後面都是从空手进到武器，说完全不见不太可能 11/02 13:22
11F：推 BITMajo: 所以我想知道的是，是否有确切在历史上，连续有使用近代 11/02 13:24
12F：→ BITMajo: 中国剑的纪录，若有，则可以确定这种兵器还是具有相当的 11/02 13:24
13F：→ BITMajo: 实用性 11/02 13:24
14F：→ BITMajo: 至於用武术来看，我是不太相信有剑术=有人实际在用剑 11/02 13:25
15F：→ BITMajo: 现在留下来的传武实在太扯蛋 11/02 13:25
16F：→ vt1009: 说断代在民初就断了吧?当时最夯的收藏武器是鲁格手枪 11/02 13:39
17F：→ kuma660224: 没有标准化制程规格的古代....你想多了 11/02 13:55
18F：→ kuma660224: 即使战场有用的年代也是各种自制规格 11/02 13:57
19F：→ kuma660224: 因为没有所谓中央标准化管理 11/02 13:57
20F：→ kuma660224: 有没有持续延续战场经验规格没那麽重要 11/02 13:59
21F：→ kuma660224: 制作工法材料不要偷工简料比较重要 11/02 14:00
22F：→ kuma660224: 反而仪式收藏用的可能比古代士兵 11/02 14:01
23F：→ kuma660224: 实际手上的品质更好，因为客户要求 11/02 14:01
24F：推 Oswyn: 【制】这种东西也并不一定是最佳解，而比较是官方大量生产 11/02 14:03
25F：→ Oswyn: 与验收的样版。举例来说家家都有的菜刀这种东西有最佳的型 11/02 14:03
26F：→ Oswyn: 制、重量吗？能称使用者的手才最重要。近代会重制式规格是 11/02 14:04
27F：→ Oswyn: 为了大量生产与後勤，反过来说依个人需求客制量身定作才优 11/02 14:04
28F：推 colin1120: 标准化的概念非很晚才确立 早期可能根本连依照特定规格 11/02 14:25
29F：→ colin1120: 制作的能力都不一定有 11/02 14:25
30F：→ colin1120: 多打一个非 11/02 14:26
31F：推 BITMajo: 那麽，有哪些时期有明确配戴剑作为武器的纪录吗？ 11/02 14:32
32F：推 BITMajo: 关於型制我想补充一下，我比较好奇的是，像中国刀就有分 11/02 14:34
33F：→ BITMajo: 好几种，有各自的名称，虽然可能不同纪录的名称会对不太 11/02 14:35
34F：→ BITMajo: 上来，至少是可以大略看出差异，但近代中国剑类有分吗？ 11/02 14:36
35F：→ lennh: 没有人用剑根本就没有人会发展剑术了啊，这说法有点奇怪吧? 11/02 20:54
36F：推 kingstongyu: 剑主要是刺击才有致命效果,砍劈是刀与釜,然而刺击剑 11/02 21:21
37F：→ kingstongyu: 效果比不上长枪,正所谓一寸长一寸强,日本刀则是刺击 11/02 21:23
38F：→ kingstongyu: 砍劈都可以,新选组冲田总司就是以极快的三连刺撂倒敌 11/02 21:24
39F：→ kingstongyu: 人. 11/02 21:24
40F：→ saltlake: 釜是一种厨房用的煮食工具 11/02 22:32
41F：推 colin1120: 釜在战场上的主要用途是煮与砸 通常以前者为主 11/03 00:04
42F：推 c22748872: 前者有伯邑考後者有项羽为例 11/03 00:10
43F：推 hgt: 实用的剑就是像春秋战国那样的剑 剑脊是很厚的 11/03 00:22
44F：→ hgt: 後来那种薄剑 我看只是拿来防身防小偷 11/03 00:23
45F：推 suaowilliam: 那个年代的规格大概就是凭使用者的习惯或喜好吧? 11/03 02:01
46F：→ yoyun10121: 武器是看场合需求来选择的, 要随身携带防卫用, 剑就远 11/03 04:20
47F：→ yoyun10121: 比长枪适合多了 11/03 04:21
48F：推 Morisato: 我论上面的釜是斧的别字 11/03 20:41
49F：→ arcangel: 春秋战国时期是青铜剑.高硬度,但韧度不够,长度短,遇到 11/04 21:00
50F：→ arcangel: 较长的铁剑就很吃亏.一种手短的概念. 11/04 21:00