作者BITMajo (BITMajo)
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标题[问题] 宋朝(含)以後的中国剑
时间Fri Nov 2 07:37:25 2018
刚刚看到有人在其他板讨论金庸小说，
"剑"这种兵器在小说中的地位，
忽然想到几个疑问。
就我所知，
在春秋战国与先秦时期，
"剑"这种名称的兵器，
似乎确实是被运用在战场上的主要武器之一。
但到了汉代，
"剑"逐渐退出战场，
他的功能也被其他种类的 Sword 取代，
最着名的就是汉代的环首刀。
到了唐代，
又延续环首刀，
发展出了唐横刀。
无论是环首刀或唐横刀，
他的型态和功能，
好像都非常类似原本的"剑"，
只不过因为更实际、
制造更简单之类的理由，
才取代了直身两刃的"剑"。
此时的中国，
是否是没有在区分什麽"刀法"、"剑术"的？
毕竟，此时的刀和剑，是多麽相似的武器，
应该没道理使用方式会差很多吧？
之後，横刀与仪刀、障刀等，
大概又逐渐发展成今日大众比较熟悉的，
牛尾刀、雁翎刀、九环刀等，
常在武侠剧中出现的"刀"的形象。
而"剑"这种兵器，
此时应该是完全被军队舍弃，
只剩一些象徵性的仪典用途，
或少数爱好者在收藏吧？
让我感到怀疑的是，
既然古代的"剑"，
在中国王朝後期的历史中没落，
则此後再发展出来的剑，
就是种欠缺考验的兵器了吧？
打个比方来说，
可能明朝时期一个一个官老爷，
因为喜欢古代的剑客故事，
所以找了个铁匠打造了一抦剑，
不时的拿出来挥舞玩弄。
可是实际上，
不管是那把剑的制造者还是拥有者，
会不会都不确定一抦剑要多长、多重，
或到底该长什麽样子？
这种情况下，
这柄剑，
与其说是兵器，
应该比较接近玩物吧？
当然，如果有哪个武行镖局，
还是有用剑来当作防身武器的话，
那他们所使用的剑，
应该还是具有相当实用性的。
可是，既然中国後期的剑，
不再被当作主流短兵器使用，
那他真的还有一个确切的重量、尺寸、规格型制吗？
真正让我怀疑的是，
近代的剑，到底是怎麽流传下来的？
会不会那些常在武侠片中出现，
大部分人印象中的中国剑，
根本不是什麽经历朝代发展流传下来的兵器，
实际上只不过是近代人依据古代典籍描述，
再参考其他 Sword 类兵器的长度重量，
随便打造出来的？
想请教大家的看法。
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1F：→ kuma660224: 既然後期不再是主要军用实战武器 11/02 08:18
2F：→ kuma660224: 自然也无须制式化尺寸重量规格, 11/02 08:18
3F：→ kuma660224: 但古代各朝流下的收藏剑也很多 11/02 08:19
4F：→ kuma660224: 有实物可参考 11/02 08:19
5F：推 wanters: 因为比起来不适合制式量产 成本来说也很放血 11/02 08:39
6F：推 MrHeat: 再加上维修 应该也没有太多人养得起 11/02 08:49
7F：→ sbdr: 去故宫看汉/秦的剑，以现代眼光来看感觉更像是短刀 11/02 08:51
8F：→ BITMajo: 我对春秋战国、先秦两汉的剑没什麽疑问，只是现代娱乐 11/02 09:26
9F：→ BITMajo: 文化中，把剑定位成一种很高端的兵器，可是仔细想想实在 11/02 09:27
10F：→ BITMajo: 蛮奇怪的 11/02 09:27
11F：→ BITMajo: 主要想问的是大部分人印象中，宋元明清时期的中国剑 11/02 09:33
12F：→ jetzake: 穿盔甲的士兵在战场上用的武器和轻装便服的人日常携带的 11/02 09:35
13F：→ jetzake: 武器会不一样也是很合理的 11/02 09:35
14F：→ jetzake: 就像大航海时代以後 火器越来越发达 船舰做战又怕落水 11/02 09:36
15F：→ jetzake: 让盔甲这种东西越来越没用 间接造成西洋锐剑的流行 11/02 09:37
16F：→ jetzake: 同时期日本的武士刀也咸鱼翻身 变成船战利器 11/02 09:38
17F：→ BITMajo: 是没错，但感觉近代中国剑好像不是那麽发展出来的 11/02 09:40
18F：→ BITMajo: 就我的认知，先秦两汉的剑是直接被环首刀、横刀取代掉 11/02 09:40
19F：→ BITMajo: 然後就...没了，或是说，其实也许可以把环首刀、横刀和 11/02 09:41
20F：推 sdiaa: 像高级武士刀一样变成艺术品了吧 11/02 09:41
21F：→ BITMajo: 古剑直接分类成同一类兵器，只是碍於中文一定要把直身 11/02 09:41
22F：→ BITMajo: 双刃的武器才能叫剑，才得分两种...後来则好像都是刀在 11/02 09:42
23F：→ BITMajo: 因应时代发展变化，後代的剑真的有这样发展吗？ 11/02 09:42
24F：→ BITMajo: 变成艺术品是一定的，但感觉被艺术品化的武士刀，仍是 11/02 09:43
25F：→ BITMajo: 以实用武器为基础的，近代中国剑的话，我比较怀疑 11/02 09:43
26F：→ jetzake: 到清代皇帝都还有收藏龙泉剑这种东西 11/02 09:48
27F：→ jetzake: 说没有发展怎样也说不通 11/02 09:49
28F：→ BITMajo: 可是我记得清朝皇帝配戴的御用武器是刀？ 11/02 09:49
29F：→ BITMajo: 宋~清时期，有出现剑，有人制造剑，我想是肯定的 11/02 09:50
30F：→ jetzake: 刀以劈砍为主 剑以刺击为主 这算通说了 11/02 09:50
31F：→ BITMajo: 但我在猜测，这武器的传承是不完整的，充满断层的 11/02 09:50
32F：→ jetzake: 或者说 剑发展成"轻装便服方便携带的武器"这也可以吧? 11/02 09:52
33F：→ BITMajo: 我是想问问，是否真有发展出近代剑当轻装武器的事 11/02 09:54
34F：→ BITMajo: 因为要有轻装武器，大可以拿刀就好 11/02 09:54
35F：→ jetzake: 要说只能刺击 对盔甲无用等等 西洋锐剑才更是实至名归 11/02 09:56
36F：→ jetzake: 但西洋人也没有因此选择苏格兰巨剑这类东西 11/02 09:56
37F：→ jetzake: 要比重量 抗战用的大刀可以参考看看? 11/02 09:57
38F：→ BITMajo: 这好像跟盔甲比较没关系吧，Claymore对盔甲应该也不是很 11/02 09:58
39F：→ BITMajo: 有效？ 11/02 09:58
40F：→ BITMajo: 如果说锐剑有存在的必要，所以轻巧专於刺击的中国剑也有 11/02 10:01
41F：→ BITMajo: 存在的必要，我想这假设是合理的，但前提是近代的中国人 11/02 10:01
42F：→ BITMajo: 和那些使用锐剑的西方人一样，有广泛用这类武器的需求 11/02 10:02
43F：→ jetzake: 巨剑对盔甲不是用劈砍的 是手握剑身用柄敲击 像锤子那样 11/02 10:03
44F：推 roseritter: 武士刀也是被塑造成高端兵器的形象，贵又需要练度，杂 11/02 10:04
45F：→ jetzake: 而战阵使用的状况 主要通说是用来"突破长矛阵" 11/02 10:04
46F：→ roseritter: 鱼还是拿枪吧 11/02 10:04
47F：→ BITMajo: 西方剑对盔甲，用Murder Stroke，我想是不得已而为之 11/02 10:05
48F：→ BITMajo: 如果一开始就知道要对盔甲，则会准备其他兵器 11/02 10:06
49F：→ jetzake: 武士刀的状况是 至少到战国时期就被说成"战阵无用"了 11/02 10:06
50F：→ jetzake: 但因为武士阶级日常还是会配戴 就这麽持续发展下来 11/02 10:07
51F：→ BITMajo: 不管是东方西方，短兵器在战场上效用有限恐怕是一样的 11/02 10:07
52F：→ BITMajo: 不过好的短兵器，还可以作为方便随身佩带的防身武器使用 11/02 10:07
53F：→ jetzake: 大航海时代船战翻了一次身 幕末到处杀来杀去更是大流行 11/02 10:07
54F：→ jetzake: 中国的剑定位类似吧 只是没这样翻身过而已(? 11/02 10:09
55F：→ jetzake: 中国的刀就...比较大比较重 随身要带其实不怎麽方便这样 11/02 10:10
56F：→ kuma660224: 但武士很少参与战阵，较类似独立散兵 11/02 10:11
57F：→ BITMajo: 我印象中中国的刀是有重有轻，有的是普通短兵器，但有的 11/02 10:11
58F：→ BITMajo: 根本是长兵器了 11/02 10:11
59F：→ BITMajo: 应该说中国武器里面的"刀"字很微妙？好像所有兵器里面 11/02 10:12
60F：→ kuma660224: 日本长刀在散兵决斗泛用性较大 11/02 10:12
61F：→ BITMajo: 只要有刀刃，但不属於剑，没有专有名词的武器都可以叫刀 11/02 10:12
62F：→ kuma660224: 足轻才是战阵中以长枪敲击，简化技术 11/02 10:12
63F：→ roseritter: 白日刀，千日枪，万日剑 11/02 10:13
64F：→ BITMajo: 比如说牛尾刀跟三尖两刃刀...这根本完全不同种类的兵器啊 11/02 10:13
65F：→ jetzake: 牛尾刀还好说 主要用於劈砍 单边开锋 这个叫"刀"没问题 11/02 10:19
66F：→ jetzake: 只是经过改良 让这把"刀"看起来也蛮适合刺击而已 11/02 10:20
67F：→ jetzake: 至於三尖两刃刀... 这不得不说有点幻想的味道 11/02 10:21
68F：→ jetzake: 查查看用它的到底是什麽人 你会发现事有蹊翘 11/02 10:21
69F：→ BITMajo: 三尖两刃刀是比较夸张的例子，但如果拿朴刀来比就不夸张 11/02 10:22
70F：→ BITMajo: 了吧，这只也是长兵器了 11/02 10:22
71F：→ jetzake: 比如三国时代袁术的部下纪灵 当时有没有这种兵器都难说.. 11/02 10:22
72F：→ BITMajo: 关公也不是拿关刀啊XD 11/02 10:22
73F：→ jetzake: 长柄刀不能说"很怪"吧? 就刀柄比较长... 11/02 10:23
74F：→ BITMajo: 问题不在怪，而是短兵器和长兵器是完全不同的东西 11/02 10:24
75F：→ jetzake: 日本也有薙刀这类东西 应该不会超出一般常识才对... 11/02 10:25
76F：→ BITMajo: 长柄刀不怪啦，欧洲也有类似的武器 11/02 10:25
77F：→ BITMajo: ...是说我也没讲他们怪啊 11/02 10:26
78F：→ jetzake: 日本刀也有野太刀、斩马刀这类比较特异的变种 11/02 10:26
79F：推 amaranth: 扑刀就是关刀的轻型分解版啊 11/02 10:29
80F：→ BITMajo: 关刀光是重量就让人很疑惑了吧？ 11/02 10:31
81F：推 stuj9019: 很早就转成仪式用了吧 11/02 11:41
82F：推 gary76: 为甚麽有人还是会觉得中国剑是刺击为主 11/02 14:02
83F：→ gary76: 汉斤，宋斤，明斤的重量都不同，觉得关刀超重是历史知识贫 11/02 14:05
84F：→ gary76: 乏的表现 11/02 14:05
85F：推 leptoneta: 楼上的说法很好 11/02 14:16
86F：推 Morisato: 就直身双刃并不适合砍劈 11/02 15:20
87F：推 ccyaztfe: 斩马刀在汉朝也是称为斩马剑啊０＿０ 11/02 18:26
88F：推 Yanrei: 50KG的重量还是很异常吧... 11/03 01:10
89F：推 ineedmore: 汉斤？关刀？汉代有关刀这形式的冷兵器？ 11/03 07:50
90F：→ ineedmore: 到底是谁历史知识贫乏？ 11/03 07:51
91F：→ BITMajo: 呃，重量单位不同和三国演义是小说，这点大家心里都有数 11/03 08:40
92F：→ BITMajo: 啦，提出来讲只是要弄清楚而已 11/03 08:41
93F：→ nerevian: 剑的传承没断 大陆一堆普通古剑 明清居多 古玩市场上不 11/03 13:27
94F：→ nerevian: 太值钱 11/03 13:27
95F：→ BITMajo: 很多是伪造的吧 11/03 13:47
96F：→ BITMajo: 应该说是现代(20世纪以後)制造，但假装是更早以前的古物 11/03 13:48
97F：→ nerevian: 我指的是真货 11/04 06:32
98F：→ BITMajo: 真货的话，我想由於一一监定的困难度，加上因年代关系 11/04 11:24
99F：→ BITMajo: 未妥善保存造成的损坏，难以在古玩市场上赢得注目也是 11/04 11:25
100F：→ BITMajo: 没办法的，不过相对的，刀在数量上还是比较多吧？ 11/04 11:25
101F：推 kuma103t: 百日刀，千日枪，万日剑，军队训练速成即上阵杀敌，剑术 11/06 19:15
102F：→ kuma103t: 可参考投名状李连杰在峡谷杀长毛那段 11/06 19:15