二战经验表明，防御方的防御地带坚固程度是徒步步兵无法突破的。 必须由步兵和战车协同战才能突破。 於是，二战後到近现代，对步战协同的战术发展很快。 甚至在古代战车後还有车尾通话器，方便步兵和战车协同作战时可以引导火力 问题：这个装备如果那麽好用，为什麽现代战车没有了？ 接下来，因为步兵的反装甲武器的提升，战车硬吃步兵的年代过去了 开始发展出来反反装甲战术，当时战车兵是用步兵随行的方式 也就开始了各种步战混合队型训练 当初步兵学校，还有一个战车连(在教勤营，现在仍有) 就是为了训练步兵步战协同，但大约10年前就因为有危安，不上了 再来，反反装甲走向战车自己用外挂式、复合式装甲来防护 甚至走向现代的主动防御系统 为什麽？很大的原因是cp值高，另外步兵跟不上战甲车的速度 会让战甲车行进变慢，变慢就更容易被击中 有些问题，在不同的立场来看，会有不同的看法 对该车乘员来说，冲到前面才下，我怕被全车打死 对连长来说，战车连长指挥是在悍马车上，没有必要不会上连长车 战一排一组在前，只要能引动敌人射击，我後面二三排就可以射击 (回看前面那个演习的报导，因为不知道这是有想定还是无想定推演) (也就是，如果他是有想定的 (演习一个状况，我军反甲武器固障，敌停止，请单兵使用手榴弹破坏敌甲车) (如果是没想定的，那攻方连长和车长aar会被干到地球爆炸吧，进攻时未闭门驾驶 (发现敌反装甲小组，未第一时间使用或要求火力) 对营长来说，一车、二车甚至一个机步排都被打成火车又怎样？ 代表我突入的方向是正确的，只要後方第二第三梯次突入敌主阵地 马上後面预备队就可以向二翼席卷，甚至只要敌人有溃败感，要立即发起战场追击 至少要追15公里(可以参考一下美军机步连教范，也有专章) 现代步兵不是重要，而是被当成精锐来使用，而不再是人海冲锋用 (就算要人海冲，也要给把机枪或是反甲武器来破坏敌人侧防机关) (最不济也要给个通信机吧，可以适时要求/引导後方火力支援) (不是下车用走、通信用吼、反甲用手...) -- 我学长7月升将军，他以前的高中打给他，说看到报纸介绍他的求学过程。 知道他是校友，因此要给他立为优良校友，放在校史馆。 他也满高兴的，问他们要提供什麽资料，要不要照片？ 结果对方说要他的生卒年月日，他就把电话挂掉了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.48.112 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1538967283.A.CAB.html 是的，战车连长是坐悍马车 连部组的二台车，有自己的乘员 连长如果没有要上前，他本人是不上车的。 营长的指挥车也是悍马车(现在换轻战)，营部的营长车，营长更不会上 因为营长的位置在指挥所或是机动指挥车，他车上的乘员是参谋主任和营辅导长 副营长坐中战、营部参谋坐M577(CM26) 所谓的连长车、营长车只是大家对营部连战车组、和连部战车组的误解... 你知道台湾步兵换猫车的原因是什麽吗？ 为什麽要把9人班变6人下车组？ 你知道为什麽全部的猫车本来都要上机炮、榴弹枪和105炮？ 为什麽下车步兵的装备反而变少，而且取消通信机的配置？ 因为步训部的想法是，他们觉得未来步兵不太需要下车战斗 他们希望自己能有足以和战车营匹配的火力 你可以去看一下前二年的学术月刊就明白我在说什麽 台湾的编装和战法是配不起来的，也就是台湾用M113是因为他是代用编装 从他改为机步营後，应该就不能再用M113，因为机步营是指用轮式甲车的营 但台湾没有轮式甲车，所以M113只是代用编装 以前用的M113装步营，他的准则是从装校拿过去的，和现在机步营的已经不同了 另外，机步营会用50机，也是因为他是代用编装 也就是说，准则因为要抄别人的，但自己没有这种装备 所以他会脱节 也有机枪... 你知道排用机枪接战距离和携行量吗？ 你可以理解成，他是一只可以连发後换枪管的步枪 他要练习手势旗语，是因为如果碰到通信失效可以用 但不是不给你通信装备，叫你只用手势和叫 另外，你要说手旗吗？ 不好意思，那是通信专业，全营只有通信排中的一二个人会 全军不会学习的，因为国军没有这个训练和测考项目，下车就用叫的 你要不要去看一下美军准则，防守方下车，是因为他抢占地型要点 你可以去看一下，如果没有连结我可以给你PDF 另外，按你引的报告的说法，他下车步兵全部一下车都死光了啊... 攻方下车干麽？ 他下车就全部死光了啊，是你的报告说的啊.. 他是战车营，他不用战车冲击和火力，用下车结果死光了啊 你的报导中，有没有说到攻击方的战术是什麽？ 因为你看的不是AAR，是报导，就像我今天拿一份忠诚报跟你说一个演习的片断 你可以接受吗？ 我前面说的很明白，你要下车，为什麽下车？ 是因为发扬火力，还是下车等死？ 你说的F连很强，OK的，代表他们连长和士官团是OK的 但你的进攻连，为什麽会全部下车走去被打死？ 他的战车炮不射击，炮兵、迫炮、战术空军都不用，只下车走去被打死的原因是什麽？ 如果我们没有看到AAR，外人无法解理原因 共军上岸的机步，反甲力实际上比我们强多了，只是陆军不能承认共军有反甲能力 不然他现在作的一切都是无效的，谁要负责 比如基地测考，如果真的是一个营对一个营，根本无法训练啊 因为人家合成营的兵力火点比你多，编配部队也比你多，你要怎麽测考？ ※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112), 10/08/2018 11:55:29 ====== afv提供的报导有几点，卓参 1.F连是下车防御，另外他控领二条敌主要接近路线，符合美军准则下车要点之一 (占领地型要点) 2.攻击方的步兵，下车全部被打死了。 3.因为不是AAR，无法判断攻方是演自己或是假想敌编装战术 4.承上，没有AAR，不知道攻方作了那些动作後，才下车 回应ja我没有跳针 从一开始，我就说了，要讨论的是实际国军，还是想像中的 如果是现实国军，他车上战斗有40榴，有50机，下车只有步枪和班机，而且只有6个人 但现实作法是，下车後，车停後面，掩护全连，人走向目标 如果是以发起线来看，要走2000公尺，在这2000公尺，要面对敌人的步机枪、迫炮及火炮 同时下车就失去防护和通信能力，请问为何下车？ 如果是准测国军，他引的机械化步兵营连教范应该是96年第一板板，刚从装步抄过去的 会有那些内容是因为我前面说过，装步是抄美军的，美军是美援时代的准则 已经三十年以前的东西了， 所以你一直在拿30年以前的东西来说明，和我说的考古有何不同？ 前文说了，以前是11人班，2人在车上9个人下车，所以你说他是战场计程车 现在是9人班，下车只有6个人，他的本体是他的机步战斗车 为什麽会这样，我前面有提一下原因 以前9人下车，有班机、排机、火箭弹等武装，而且12系列 装步用的是47，也就是77+524，下车就带走变地装了 现在用车装一型，他没有给你地装附件，而且车通不离车，变成下车没有通信 如果可以，可以去看一下从86年到107间国军装备演进，就会发现很妙的是 步兵不管用什麽装备和编制，机械化的准则大多都留在30年前... 并没有更新 现在猫车按编装有机炮、榴弹枪，有无人枪塔，未来有105炮速度快 为何要停下来给人打？ ※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112), 10/08/2018 12:31:27 猫现在6个人下车啊，你说的我知道啊 所以我前面不是说了，你要去问步训部啊 为什麽会弄成这样啊 基地测验，以湖口案来说好了，有南案和北案 也就是从竹北打湖口，会在副供站那附近就下车，打到观测台那... ==== 我觉得是一种新旧观念的混杂，因为长官喜欢看到人在地上走用步枪 如果用机步突击，就没有FU~了。 其实不用笑步兵 https://www.youtube.com/watch?v=kYox-Z9Ea8k&feature=related https://imgur.com/LuGzwH7 在装校，一样被长官指导到，叫装填手不准协助射手装弹，需要出来用步枪射击 不准战车用主炮，要看到大家用步枪就是陆军的长官的想法 人+步枪 其他什麽机炮、武器、通信都是外道 实在很难理解陆军是中了什麽邪，就差没有叫车长下车用手枪作战了 ==== 回到讨论，话题(我觉得现在这样讨论很OK啊，就针对问题本身) 我觉得，会这样是因为我们缺少布署操作搭配机炮的履带装步战车的经验 一般而言，我国大多使用搭配机枪的装甲运兵车 (如美造 M113) 在作战准则的设定上仅要求此类车辆运送步兵至战场，而非主动的担负打击的任务。 但是这一点，在猫车上有机炮、40榴弹枪及未来的105炮後，是否还要持续使用？ 就连美军，原本最早史崔克战斗旅并不具备与敌军重装部队直接对抗的能力。 当威胁程度升高，战区指挥官仍须请求装备 M1 主力战车 M2/3 步兵战斗车 等重装单位以较强的反甲火力压制敌军。 但从叙利亚内战、俄乌 2014 克里米亚危机及 2015 年的叶门内战， 却迫使美军及盟国重新思考此类轻装八轮甲车的火力配置问题。 在这几个美军可能介入的潜在冲突地带， 美军地面单位面对的将不是轻装的游击队民兵， 而是装备大量先进反装甲飞弹与战车的叛军甚或装备完整的俄军重装单位。 也就是未来国军可能面对的敌人 美军的作法是替他上机炮和大口径直射武器 但这样一来，因为有了炮塔车内乘员变少 Gordon et al. 2015:82-4。兰德公司报告 步兵班人数(9 人)搭载的完整性影响了步兵班 下车战斗的效能，为了迁就甲车的装载量，一个步兵班的乘车编制越是分散 (需分散至 2 车甚至 3 车)，则下车战斗的效能越低。 所以我们的玩法，不是分到各车，是直接把一车的编制人数变少，装备取消 那这样下车战斗力，是否和以前M113的11人班可以比照呢？ 在目前我们猫车主要车载武器仍使用几乎同等级的 50 口径机枪或 40 公厘榴弹机枪 火力投射能力未有显着提升，且搭载下车战斗员(6)比CM21(11名)少。 要用史崔克的玩法，我们车装火力不够 要用M113的玩法，下车战斗乘员变少，火力又变低 变成一种跨世代的神奇情形.... ※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112), 10/08/2018 13:47:18 哥，他出来是用自卫战斗机枪，他战斗时不会在上面啊 没有装填手，战车炮怎麽打 400公尺是警戒阵地战斗 2000公尺你没碰到是因为你们连不是前卫连或是配训战车营的连 攻击奏功後，会再上车到冲锋发起线前，再下车 你记得你150公尺再下车是停车下车，还是机动下车吗？ 下车後，车会不会再向前走 ※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112), 10/08/2018 17:22:00 因为弹是车长在接敌後，才会下令选择弹种 装填才会架上选弹 接敌前当然没差，也有车长会叫装填出来看四周 但射击士不行，因为他在跨下，上不来 联勇就是一个步兵很早下车的情形啊，看步兵在那爬山都觉得他们很辛苦... ※ 编辑: notepad67 (36.230.45.196), 10/10/2018 15:37:28