→ montmartre: 波湾的鎚与钻，就是学自二战的德国人。美国陆空教条的 10/05 10:17 → montmartre: 机动战思想，就是参考二战德国人的学说。在此之前，米 10/05 10:17 === 来台後国军战术战法部份，吸收了日军和美军的作法 美军的玩法是 像是有二个人，在一间完全黑暗的房间中 一边用左手尽量向外，寻找敌人，找到後，左手抓住，右手的勾拳连击到对方站不起来。 这就是机动、侦敌、火力(机动作战) 所以美军的战术第一部就是开图，夺取最大的战场透明度 二个人都在黑暗房间中，有一个人用夜视镜会怎样？ 这样方便右手正拳快打，另外他们也训练左手(侦搜部队轻装大火力) 也就是敌人被美军小部队咬到，也很难脱离场 但国军在学习这部份，把右手练的很大，但是左手没力，也没有侦搜力 我们比较会用猜的，会用推想的，也就是不管敌人从那来，我只向这一路打过去 偏向精神力的作法 另外，国军和二战皇军学到一点就是，很不爱火力 所以我们的步兵，已经进入到了机械化步兵，却把自己当龙骑兵 到了战场就下车作战，放弃快速和车装重火力，用人和步枪作战 而且会用线性推进，前面死掉，就预备队上再死掉的方式用人去填对方的火力 很少会用火力去破对方的火力点，大约是日军六十年前的作法 很难理解 我每次演习或战力测，看到前面机步战斗车一停，就知道他们要下车了... 甚至有些营连长，会在攻击发起线就先下车，然後用人走过去 ==== 另外说到包围战术，如果有在看现代几场战斗、战役(二战後已经没有会战等级的战斗了) 很少有包围战，因为现代的战争不太追求杀伤(消灭敌军有生战力) 先进国家，会在一开始就设立战役目标 战斗的目的是为了达成战役目标，而不以杀伤或占领为目的 更重要的是，先进国家的士兵是有价的，不能消耗的 以前包围是用人包住你，是因为我进不去中心点。 现在包什麽？ 如果我可以把你控制在某个要点，接下来火力就可以中心开花了 连人都不用进去... -- 我学长7月升将军，他以前的高中打给他，说看到报纸介绍他的求学过程。 知道他是校友，因此要给他立为优良校友，放在校史馆。 他也满高兴的，问他们要提供什麽资料，要不要照片？ 结果对方说要他的生卒年月日，他就把电话挂掉了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.48.112 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1538723926.A.C26.html 是战术运用，还在二前一後，平行推进的作法 那是一间民间高中，在中部... 很神奇，我到现在不懂为什麽一定要下车 如果是城镇要下就算了 平原也要下车，总之就一定要排成一个班，像一战时的欧洲士兵一样 用枪毙队型前进... ※ 编辑: notepad67 (61.231.154.60), 10/05/2018 22:12:02 话说，我是想好好讨论啦 你们要不要先定义一下你们说的国军 是现实世界国军，还是你们幻想中的国军 如果是幻想中的，那我没话说，现实生活中的话 如果有下过基地就知道，国军的训练是，我有什麽，敌人才有什麽 机步营的兵推对象是按国军编制来设想兵力火力 也就是国军步兵没有反装甲武器，共军也不能有反装甲武器 上面说的步兵从来没有担心过共军反装甲武器， 因为测考规定对方不准有，任何可以让他们打赢国军的武器。 (不过战车营会把敌人的反甲和战车纳入，而且是高价目标) 再来，国军现在排长车才有40榴，其他用50机 1800公尺下车战斗後，请问你的40榴和50机怎麽支援作战，你有射控吗？ 就算换了猫车，你要不要出头来打 再来如果下车战斗是因为通过复杂地型，所以用步兵前导队型就算了 现在是不管对面是阵地还是野战全部下车 下车就算了，下车後的战斗请问一下JA哥，你营上有教你怎麽配合甲车作战？ https://www.youtube.com/watch?v=Z4OsCCUb8nA&feature=youtu.be 国军 另外你知道美军下车战斗有什麽火力，国军下车战斗只有步枪和班机你知道吗？ 下车6个人，二把班机四把步枪，二管六六你要用什麽火力？ 今天问题是，国军现在用的机步营教则是抄装甲兵的装步营教则 装步营教则，又是美援时代的准测转过来的 是已经纳入战史的书了好吗... https://imgur.com/0PGxpCM 只看打勾就好 你知道机步营要打多深吗？ 大约是6～10公里啊，攻击发起线就下车，前面碰到的只是敌人的前卫班 或是只有排充战斗前哨 楼上几位先去看一下机步连教范好吗 战斗前哨就是要迫敌过早展开，也就要逼敌人从攻击前进变成战斗前进 也就是把队型展开，但实际的主阵地地带还在後面二到五公里啊 为什麽要下车 1.发扬火力 因为步兵的武器在步兵手上，下车後，理论上来说，火力会增强 但目前步兵只有步枪，接战距离200-100公尺，提早下车自己的火力完全无法发挥 反而会被敌人的重火力射击，而且失去车体的掩护 连轻兵器都会致命，尤其在国军步兵战法是线性前进，要在没有掩护下 用走的走1000公尺以上去敌人的火力点？ 2.复杂地型，排除敌障碍和反装甲火力 现在除了城市作战外，大多用火力消灭火力 也就是用车装武器或迫炮制压射击，很少会用步兵下车去平原、田地搜索敌人 车停下来是最危险的时候，尤其没有训练行进间下车 一定要停车才能下车战斗，60～90秒已经可以被战车射击10次了... 也就是在步兵没有火力，没有搜索装备，下车没有通信机可以协调火力的情况下 (下车也不能指挥自己的车射击，因为步兵没有通信机到排班) 下车後只能靠步枪和後面射击士的心电感应，为什麽没事就要下车？ 美军也不会没事就下车，除非要抢占地型要点，大部份都用车装武器或火力支援 发现敌人的侧防机关或是重武器阵地，是用火力消灭，不是用人拿手榴弹去杀... 我知道啊，但是发现敌人的战斗前哨，现代军队的方式是用火力 不是用人，你下车有什麽用？ 下车只有步枪，战斗前哨有机炮、机枪和迫炮支援，你确定用步枪比叫炮兵好？ 不一定，要看战斗队型，你要不要看一下连步连教范 不见得都是步兵在前，或是车步混合 现在玩法大多是车在後面火力支援，人攻击过去 所以我才问你，你说的步兵是现实世界的，还是你理想中的？ 战车碰到敌人的战斗前哨怎麽办？ 叫装填下车吗？ 不会啊，都是主炮换榴弹就直接来了，不然就是叫120迫或是配属的155榴 机步下车是为了什麽？ 他下车完全没有办法发挥火力，因为他车装步兵没有火力啊... 不要说史崔克连(但其实应该要看史崔克连的准则，因为云豹是抄史崔克的玩法) 美军1992年的布来德雷排都不要求下车了，2018年了，是在考古吗？ 如果警戒兵、班哨、警戒阵地就能让一个步兵连展开战斗队形 那连长应该去自杀，不要干了... 也就是，如果敌人一组反甲火箭伍就可以让你一个机步连停下来 他营长可能会替他申请一个个人一等功哦... ※ 编辑: notepad67 (61.231.154.60), 10/06/2018 20:34:30 战车机动，车组长对可疑目标或地点，可要求僚车先行射击并观测效果 (主要针对敌坦克及半遮蔽阵地) 一直在想要下车的人，有没有想过为什麽要下车？ 还是因为上个世纪70年代下车，所以现在也下车？ 上面问了啊 你下车是要发扬火力，还是扫除障碍？ 如果下车战斗那麽好用，怎麽现在已经变战史了 你要不要先去理解一下防御阵地的编组、构成和距离会比较好 4月13日，美国海军陆战队因为受到清真寺内叛乱分子袭击， 因此发动空袭摧毁了清真寺，此举引起民众强烈抗议。 4月15日，美军F-16战机再度於法鲁加北部投掷重达1000磅的JDAM精准导引炸弹。 美军在11月发动第2次法鲁加战役。 在两次法鲁加战役的过渡期间，美军继续驻紮在距离城区几英里外的巴哈利亚营地。 第1次法鲁加之战共计有27名美军士兵阵亡，800多名伊拉克人丧生 其中，平民有600人左右，叛军约有200人。 美军在这也是用火力好吗... 现在也是这样，发现可能有火力点，管你是不是火力点 火力就洗下去了，野战谁在用步兵用人去试点？ 另外，步兵反装甲很不容易 不要看几部影片，中东那又有反装甲火箭打掉一或几台战车 那是因为没拍片死掉的人你根本看不到 要用步兵反装甲要射程远、引导容易(最好射後不理) 但人眼有限，要用肉眼接战有难度，所以要有射控 但有了射控，长距离，破坏力够的，大多都车装了 你步兵下车就能搜索到敌人？ 发现？ 你有看完全句？ 我战车车长对可疑目标或地点，就会先让2车对目标射击了 这边的射击，不一定真的有敌人在那，是一种威力搜索的概念你明白？ 美军觉得这房子可能有敌人，直接叫空军炸掉了 实际有没有重要吗？ 不重要啊，为什麽世界的走向是火力和情监侦 为什麽美军连级都有建制的UAV？ 甚至UAV上也会有监侦设备，因为他就是要提早索敌，提早用火力 请问一下，近年来，你看到的战史 还有那个先进国家战斗用人排一排站着向敌方走去接战？ ※ 编辑: notepad67 (61.231.154.60), 10/06/2018 21:04:04 你知道你在战场上，左右是有友军的？ 用野战来说，敌人的阵地编组是有规律的，解放军也是有准测 不要说大了，连防对营攻来说，这是基地最基本的测考 (行军後遭遇战，随即和敌人前卫连发生战斗，然後敌大部队来，我营转为防御) 敌人一个连，如果是机械化，正面大约是800-1000公尺，纵深大约400-600公尺 营的排充战斗前哨大约在一线主阵地前2000公尺 (这个排不是他的排，是後面预备队连的排) 更前面是营侦察排(注：共军编制，国军营只有侦察组) (因为陆军认为不需要有搜索力，我们的军官有天眼通和他心通，所以100年裁了) 你在攻击时，最早碰到的是敌人的侦察兵，也就是他会知道你来了 这时排充战斗前哨才会进入阵地，同时要求後面的火力准备射击 对付敌人的排充战斗前哨步兵可能会发起攻击 (也就是助攻连会有二个OBJ或是先用一个连打他，然後下一个连战场超越) 战车营通常直接叫二个效力射处理掉(每个战营标配一个155连) 对我方来说，大约在敌人轻炮兵射程外分进，大约在主阵地带前2000-3000尺是LD 现在更多是LDISLC(敌我接触线即攻击发起线) 这时碰到的，会是敌人的警戒兵和警戒阵地 注意，敌人的前哨是在攻击发起线前，也就是我通过了前哨前 根本不会把部队展开啊... 你知道问题在那了吗？ 没有通过攻击发起线前，部队只会分进，不会展开啊... 那下车干麽，他根本还在攻击前进，不是战斗前进啊... ※ 编辑: notepad67 (61.231.154.60), 10/06/2018 21:27:43 你知道史崔克连的编组吗？ 史崔克机步连编制与火力支援效能 机步连编制军官6员，士官兵160员，合计166员。 连之编组区分连部组、120迫炮组、火力支援协调组、机步排、战炮排及狙击小组。 主战装备均为八轮甲车包含： 指挥车2辆、120公厘迫击炮车2辆、火力支援协调车1辆、 人员运输车12辆与105公厘战炮车3辆，共计20辆。 火力运用与效能 由建制武器从单兵M4A1步枪、M240B排用机枪、车装81迫炮(配赋地装60迫炮)、 战炮排105直射炮与2B反装甲托式飞弹等武器，有效射程从由300公尺至6,600公尺。 营级支援火力车装120迫击炮有效射程为7,200公尺， 营以上火力支援由营火协管制炮兵营M777A2-155公厘自走榴炮，其射程距离可达30公里。 另可作战管制陆航攻击直升机。 也就是美军从战史中的教训就是把火力作大，把射程拉远 他的连级自己有就火协和目获(UAV) 用人和人命去当侦测器是在回顾战史考古吗？ 另外他们为了考虑可能要下车战斗，所以一样有排用机枪和60迫炮 就算下车也要用最大的火力 不是用人拿一把步枪下车，跟你说了，那是1970年代美援的教材了 ===== 整串回到原PO说的包围战 现在很少用包围(美军准则到迂回攻击而已，国军的包围攻击要到旅以上才有提一下) 因为火力和以往不同了 你是阅读能力有问题？ 战斗前哨他的功能就是要打你，掩护他後面的部队进入阵地 他会在最大的距离射击你，你都被打了还不知道？ 再来，哨的功用是警戒啊，不是战斗。 另外，你不要用班长这种角度来看事情 在攻击前，早就现地侦察过了，不说美军 以国军来说，对敌人的阵地侦察有很多方式 侦察组前推，占领阵地掩护全营发起攻击 陆航(空军)空侦(打击旅主战营) 甚至用预备队一排在前，引敌人火力来打都是 但是在攻击发起线前发起攻击，连长会上军事法庭... 那场战斗，用机械化步兵下车排队用人搜索过去 你来个战史看看 这些资源是建制的啊... 你要不要先去多看些资料再来？ 你知不知道你的问题，在受领任务後，已经都作完了才会到攻击这段 不知道？ 不知道去看一下资料再来谈，一直跳针，士兵单战内容很累 另外不要一直说，大家都下车战斗，拿个战史来看看好咩 ※ 编辑: notepad67 (61.231.154.60), 10/06/2018 21:50:29 要不然拿战史，要不然拿资料，如果你用幻想的军队 那去幻想板... ※ 编辑: notepad67 (61.231.154.60), 10/06/2018 21:52:18 变组了，他人变少了，只是排长还在 和卫生排一样，留一个排长，但只有7个人了 他的原意是，旅已经有装骑连了，所以营级不用再自己搜索敌情 上级会给你资讯 11车可以2K公里接战，为什麽要下车？ 战车乘员本来就不用下车，战车有射控啊 机步战斗车，大约接战是600(人力目力最远) 那你要不要去看一下美军准则怎麽写的，他有分布莱德雷和史崔克二种营 都没有一定要提早下车，另外国军自己的准测也没有要你在攻击发起线外下车 是有些人不下车，他就不会指挥部队 你说的很好啊 那请问你我上面二个问题，你下车没有火力，没有防御力，没有机动力，连通信机都没有 你在平原下车的用意是什麽？ 在平原下车，就能对敌人的阵地有影响？ 另外，国军原本的机步，不是为了下车战斗，不然不会砍成6个人 所以他本来的设定就是要有机炮和105炮 他是要仿史崔克旅，才刚一个排从夏威夷协训回来 下车是为了要占领地型要点和住民地协助机步车和战车 在平原、田野放弃机步车下车，用人排队用步枪射击是那好? 还是你要不要说明一下？ 请问下车後，只有步枪，没有任何防护、通信、重武器那里好？ 如果要动不动要下车，那买什麽猫车，买10.5T当摩步就好了... 在车上还可以挡一下机兵器，下车连机枪、步枪都挡不了 请问您说了那麽多 上面的问题要不要回答一下？ 打火机？下车站好等枪毙比较好？ 另外，如果你的敌人真的是美军，有标枪，你快速移动还没那快死 在2公里外，停下来60~90，更容易被打死 如果你坐过战车，追瞄过时速50以上的目标就懂了 有射控都不一定能锁定50公里不规则移动的目标 何况只是反甲火箭，要打时速50以上的移动目标有多不容易... 就算是拖飞，射手能持续锁定高速目标有多少人？ 停下来，一定比一直机动危险，除非你在射程外 但是，按现在这种停在对方战车炮和反甲飞弹射程不动的作法 竟然有人觉得好，那我真无法理解 以前随便一个战斗就死几百上千人，近年来美军不要说战斗 战役都死不到百人了，因为战争的形态已经改变了 怎麽会觉得下车，排队，用人走路齐射这种中古年代的战法是对的？ ※ 编辑: notepad67 (36.230.45.196), 10/07/2018 19:53:55 Sometimes scouts dismount their vehicles to recon an area and accomplish their missions. In some cases, this happens because vehicles cannot traverse a particular area, but there is another tactical reason for going dismounted. 有时候在战甲车无法通过的地型会下车侦察，那说下车战斗？ https://www.army.mil/article/208107/brave_rifles_opfor_dominates_at_ntc 那一段说用一个步兵连，下车战斗打爆一个战甲车营？ 他说在AT4无法使用後，他和二个士兵，在山坡上使用手榴弹 他没有说用手榴打爆战车和甲车吧 美军有可以用人丢就可以破坏战车的手榴弹？ 可以神一下型号吗？ 他要打击敌人的战甲车，也是用反装甲武器(AT4) 不是下车用步枪好吗... → afv: "Our AT-4 had a malfunction and we observed that the enem 10/07 02:23 → afv: y Bradley had not noticed our location, so I took two oth 10/07 02:23 → afv: er troopers with me and was able to maneuver right up to 10/07 02:23 → afv: the ramp of the vehicle and toss a grenade inside," 10/07 02:23 → afv: 车子没发现敌步兵，直接被手榴弹反甲了，因为反甲火箭坏了 10/07 02:26 请问那句说他们步兵用手榴弹反装甲？ ※ 编辑: notepad67 (36.230.45.196), 10/07/2018 20:12:29