※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之铭言： : 为什麽国民党掌握不了自己的军队和军官， : 管不动军阀的可以理解，但他自己嫡系的中央军也管不好？ 这个问题Notepad问出来, 我以前也问过一模一样的问题 自己做了功课, 我把我这几年的心得跟大家分享, 不一定正确. 这个问题要回到清朝末年太平天国之乱. 清朝的军制在太平天国战争後 彻底的改变, 导致notepad的问题出现. 清朝原本的军制分三种军队: 1.八旗兵 2.绿营军 3.部落军队,例如蒙古, 西藏, 青海当地藩王的军队, 或是新疆哈密回王自己的军队, 或是台湾原住民酋长自己的民兵. 其中八旗兵和绿营军, 算是政府可以直接管理指挥, 因为军官的委任是由 中央政府来任命. 例如八旗兵由八个旗里面挑选青年壮丁披甲当兵. 绿营 至少军官由中央政府任命,武举选拔军官.最重要的是, 部队的薪饷财政权 是由中央政府出的.清朝有定下八旗兵以及绿营兵的数量编制, 以及每个 士兵军官的薪饷, 并且事先都已经计算好每年的薪资预算以及政府财政从何 而来. 当军队的人事以及薪水都由中央政府确定, 当然听政府的话. 但是到了太平天国之乱开始後一切就变了. 太平天国之乱时, 满清的正规军 不能打仗. 所以清政府开始比照嘉庆年间川楚教案的模式, 开放地方上的官 员以及仕绅招募民兵支援官兵战斗. 但是民兵的招募, 军官的委任, 都是民 间自办, 中央政府不管. 并且军队维持要钱, 中央政府的官方预算中不支应 这些民兵的经费. 其实也合理, 因为原则上,民兵本来就应该只是地方上的 农民武装起来维持地方秩序, 平时种田, 土匪来时才拿枪去打仗.所以不该花 多少钱. 但是太平天国战争开始没多久, 民兵就变成职业化的军队. 例如湘 军士兵虽然名义上是团练民兵, 但是性质上已经变成职业军人, 每天都要在 营操练这种军人势必要支付薪水, 甚至要比绿营更高的薪水否则为何要来当 黑机关当"黑兵". 所以钱从哪里来? 慢慢的, 变成地方的官员自己筹款, 或 是由地方省分自行抽税来摊派协饷部队. 例如湘军用江西湖南等省的厘金. 并且军官的委任也从政府委任改成地方或是将领自行委任. 一开始湘军等民 兵还是由正规军的军官来领导, 例如湘军有塔齐布这位由八旗兵护军出生的 正规军官指挥, 但是到了後来军官几乎都是自己任免, 甚至阵亡後兄死弟继. 理论上这种外包的民兵应该在战争後解散, 但是在同治以後, 不但没有解散 这种政府体制外的民兵, 甚至合法化国家化这种民兵组织. 这产生一个很严 重的问题, 就是从此以後, 中国没有真的统一国家军队, 只有私人军队, 因 为士兵的招募军官的任免变成可以私人下去乔. 或是地方军队, 因为军队的 经费, 官士兵的薪饷, 是由地方上的税收来支应. 这种问题清末开始想要用新建陆军来解决. 想法是, 过去的民兵或是绿营的 残余单位改编成巡防营. 然後正规军从新建立新建陆军来取而代之. 理论上 新建陆军应该比较听话. 但是事与愿违. 因为长期以来军队已经不认朝廷. 加上就算是新建陆军, 仍然大量的是原本旧军军官, 例如段祺瑞, 王士珍 吴佩孚等人都是淮军军官出身. 并且各省自己的经费和财政维持了各省新军. 原本理论上巡防营要被汰换掉, 但是因为新军太多留日的革命党, 所以巡防 营旧军也不能废, 例如张作霖. 海军更是如此, 虽然海军表面上从一开始就是 国家军队, 但是从八国联军後海军就可以集体南下参加东南互保. 基本上也 可以不鸟中央政府. 变成军队只认自己的老板. 不认政府和国家. 因为钱是老 板出的, 招募是老板招来的. 当然只听老板的话不是吗? 这个问题到了民国初年更是越演越烈, 因为民国建立後, 清朝的政府瓦解. 地方政府变成上述的地方军队接管了政府. 例如山西巡抚陆钟琦被杀, 之後 就由新军的军官阎锡山当了山西都督. 等於是山西的新军自己组织了军政府 取代了过去的省政府. 当军人可以自己徵税,自己筹款,自己采购军火,自己 组织政府,自己招募新血.等於军人自己当了老板.而不是国家政府当老板. 这个问题最後导致孙中山和北洋政府决裂, 带领一群国会跑到广州打对台. 当时孙中山也看出这个问题, 所以决定要建立一个自己的军队, 讲白了,袁 士凯自己能当军阀, 我炮哥为什麽不能自己也来招募一支军队当军阀? 尤其 广东当地的粤军也是自己有自己的老板, 不会想听炮哥的命令. 所以才有後来 所谓的黄埔建军. 但是问题又来了, 黄埔建军的概念应该是, 由黄埔军校/国民党培养一批军官. 然後由广东的国民党政府自己徵税出钱, 人和钱都是自己的, 所以这支军队 应该会听话对不对? 但是好玩的事情发生了. 当时国民政府要北伐, 就靠黄埔 军这点兵力怎麽可能北伐? 所以北伐军其实非常大一部分是和原本的军阀合作. 我自己几年前读白崇禧回忆录提到这段故事才明白这一点. 其实北伐不只是 国民党自己的黄埔军, 很大一部分是广西的桂军. 当时所谓的统一两广也只不 过是两广以及国民党一起合作决定北伐而已. 讲白了, 一开始国民革命军就不 是纯粹的组织, 还是一群人组织起来的松散团体. 并且这群人还各自有各自的 老板. 所以北伐後不久, 组织就分裂了, 先是国共分裂. 国共分裂後, 北伐成 功. 但是北伐成功不久, 原本的老同志就分裂了, 马上就是两广事件/中原大战. 讲来讲去, 其实国民革命军恐怕还真的从一开始就没有真正的嫡系.或多或少 还是原本地方派系的集合. 并且, 军队要听话不外乎两个关键: 1. 人事有绝对的招募和任命权 2. 经费上一定是由中央政府自己出. 这样中央政府才是唯一的老板 请问国军就算是嫡系在八年抗战前後能做到上述任何一点吗? 其实大家如果回家去看一些人的回忆录, 例如王鼎钧回忆录就会发现 国军在大陆时代人事权其实完全掌握在各级军官手上. 士兵由各级军官自己招募 也就算了, 甚至连军官干部也是自己招募. 只是可能名册上冒名顶替.经费上中 央给的钱太少, 很仰赖军官自己去想办法. 这一点大家可以去读黄仁宇回忆录. 黄仁宇在他的回忆录中反覆的讲基层部队根本不可能靠中央政府的资源活,要自己 想办法,例如他自己就有化妆跑到日本控制的越南境内玩走私贸易来取得军需. 这会产生一个很严重的问题, 国军不能靠政府生存, 要自己想办法, 最後就变成 自己有政府这个法理上老板外还有其他的老板. 而其他的老板, 以下称为军头, 他们的利益是什麽? 其实对他们来说谁当老大根 本无所谓不是吗? 我们拿清末民初大家都晓得的刘永福当案例好了. 刘永福原本 是太平军的军官. 太平军失败後跑去越南, 变成越南的军官, 中法战争後, 撤退 到中国当了满清绿营的总兵官. 甲午战争时又招募旧部组成黑旗军来台湾. 然後 又自己当了台湾民主国的头头. 台湾民主国失败後, 回到中国大陆又当起总兵. 清朝灭亡後又被找出来当广东民团的头头. 所以对他们来说,换老板没什麽, 共产 党搞不好跟上述任何一个政权一样只是走马灯. 这变成国军, 或是说传统的中国 军队, 大家都是"加盟店". 没有一家是"直营店". 加盟店随时可以换加盟商. 今 天是小七, 明天可以换成全家. 唯一一家直营店可能只有中华民国空军. 因为真 的人事招募和财务都是国民政府一手掌握. 讲白了, 可能国军陆军在当时真的没 有多少真正可以完全自行控制的嫡系. 那为何中国共产党可以做到全面直营店模式? 关键还是人跟钱. 因为共产党军队 真的做到了"党国军一体". 所以为什麽我很不喜欢用国民党军队这个名词. 因为 跟共产党相比, 国民党还真的没有自己的军队, 只是很多自营商(军队)来加盟国 民政府而已. 只有共产党真正做到了拥有自己的军队. 为何共产党可以拥有自己的军队, 而不仰赖加盟店? 因为共产党的军队是共产党 自己的分支. 具体来说, 共产党自己统治了中国的乡间. 可以直接跟乡间徵兵和 徵税, 然後用徵来的钱养军队, 徵来的兵组成军队. 反而政工体系还不是关键. 因为当士兵是党组织招募来的, 钱是党组织徵集来的, 那军队当然只能听党的. 更不要提, 每一个连队除了有职业军官外, 还有党工在确保军队真的有听党的话. 并且大家如果有去读中共的军书或是士兵回忆录会发现一个很有趣的一点. 中共 的军队党工不像我们的辅导长这麽的没有影响力. 中共的党工每次作战前後会召 集士兵和军官开会检讨之前作战的得失. 其实这某种程度上就是让党工去发动士 兵检讨军官, 变成士兵可能会站在党工的那一边而非军官的这一边. 并且共产党 对於投降来的国军态度很有意思. 士兵的话通常是打散重新组织编制. 让彼此过 去的联系消失. 低阶军官则是冷冻起来, 或是释放回国军这边. 因为共产党知道 国军不敢用也不敢信任这些曾经被共产党掳获的低阶军官(这方面推荐读王鼎钧 回忆录,他就是被中共俘虏的低阶军官最後被释放). 共产党会用国军的士兵, 但 是是在共产党军官以及党工的指挥下. 那高级军官价值太高了, 不释放也不利用, 留着当样板, 吸引其他人投降. 国军将官可能以为投降後还可以继续当加盟店店 长. 但是没想到中共把你调去当分区副总经理. 然後原本的员工打散和其他店混 编. 然後原本的副店长开除换成自己的副店长. 所以中共可以消化投降的国军. 那回到一个问题, 共军有可能成建制的投降吗? 几乎不可能, 因为共军从头到尾都 只有一个老板, 那就是共产党的党中央. 他没有其他的老板. 有发生过共产党高 级军官投降国军, 例如冀楚. 但是那也只是个人叛逃. 这一点来说共产党真的做到了 以党领军,以军领政. 具体来说就是共产党本身行政府机能, 徵税/招募管理地方秩序. 然後用党的力量 来养军队. 最後再用军队去抢地盘建立政府. 而国民政府是反过来, 军队去建立政府 政府再建立党. 党到最後变成一个权力分享平台. 这在西方政治史上很常见.尤其 是美国扶持的亲美反共政府, 例如在墨西哥的革命制度党, 在马来西亚的国家阵线, 在日本的自由民主党, 或是中国国民党. 严格来说这种党都是派系松散联盟. 但是 共产党就不是这种机构, 共产党自己就是军队,自己就是政府. 甚至政府和军队必须 寄生在党身上才能活. 所以大家可以去读第三帝国兴亡史, 其中有提到纳粹党夺权 的过程, 其实就和共产党很相似. 党自己先成为平行政府, 之後再直接接管国家政府. 共产党也是类似模式. 或是说纳粹党学共产党. 这产生的结果就是共产党的党政军是 一体的.但是国民政府不是. 并且因为国民政府本身就不是一体的. 大家见异思迁, 本来就算有真的嫡系久而久之也自己想改当加盟店店长.最後真的从头嫡系到尾, 只有 没办法自己开加盟店的空军. ※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之铭言： : 当时共党一样有派系，内斗一样严重， : 问题是人家的党中央在党指挥枪这点，就是比国民党强 : 为什麽国民党掌握不了自己的军队和军官， : 管不动军阀的可以理解，但他自己嫡系的中央军也管不好？ : 原因在那？ -- 夫英雄者 胸怀大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.37.106.33 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1536873506.A.DF1.html ※ 编辑: reinherd (45.37.106.33), 09/14/2018 06:02:28 少数真的国军能够控制的嫡系, 不否认真的有一些部队是真的政府可以控制 但是跟共产党相比之下, 共产党几乎所有部队都可以被控制. 少数比较不被控制的军队, 例如海南岛的琼崖纵队的头头冯白驹, 在建政後就冷冻起来 这一点非常的有意思, 我来讲一下我的想法, 国军有军费 但是实际上这些钱并不能完全的维持军队的运作. 一来经费不完全足够 二来有些东西有经费也解决不了 例如缺额. 举例来说, 人员招募, 王鼎钧回忆录提到很有趣的故事, 王鼎钧为何会加入宪兵? 因为被国军骗, 但是回头看, 部队缺员上级又缺乏补充, 最後就是底层军官去骗人入伍 黄仁宇在他的回忆录中则是提到类似的问题, 他们第十四师被派到边界监控日军 第十四师是中央可以控制的部队, 但是一到前线就被孤立了. 因为人员补充困难, 又没有统一的徵兵系统补充兵, 只能找地方政府找地方头人去摊派新兵补充 结果地方上的头人虚应故事, 竟然找智能有障碍的人给他们部队 并且到了前线物资极缺, 因为该地方是地方派系/军头控制的, 地方上也没有对中央军比较配合, 而黄仁宇的回忆录提到 地方派系的军队由於有地方上的门路, 所以物资和人力补充都比中央军好 最後他们师没有新的军服怎麽办, 偷偷到对面的日本占领区走私布料 然後自己染色缝制. 中央能给你的资源实在太有限了 我不是说所有的钱都是地方以及军头出的. 但是部队如果要有比较好的环境, 你需要的是和地方上的种种人际网路联系 黄仁宇和王鼎钧的书中提到国军和共军的方式不同在於, 国民政府是间接统治地方. 其实中央政府无法直接向地方徵兵徵税. 但是共产党不一样, 共产党每到一个地方, 就在基层建立党支部 透过党支部直接跟地方徵兵和徵税, 所以共军的补给和人力徵集远远大於国军 而党支部是共产党建立的, 党能够源源不断的供给军队 所以军队没有办法独立於党部来运作. 同时党支部直接建设在连上也用党的力量控制军队. 我个人是认为, 当然只是我的读书心得, 共产党的动员力使得军队无法独立於党运作. 但是国民政府的军队可以独立於党以及国家政府运作. 後来政府撤退台湾後, 就让军队变成必须依赖政府才能运作 一来是禁止部队自己招兵. 士官兵必须经由统一的招募体系和训练流路分发部队 并且加强对部队士兵流动的管制 大家可以去读最近过世的张拓芜写的书 里面就提到一个故事, 张拓芜自己在大陆当兵的时候,一个省一个省的逃兵 从原本的单位逃跑, 然後又冒名顶替的被招募到新的单位里面这样跑来台湾 结果到了台湾却连北台湾都逃不走就被抓回去. (不过他初期还是有成功逃跑过, 跑去加入台糖的驻卫警队) 二来是透过政工体系管制部队, 并且所有部队重新打散整编 三来就是军需补给 薪资发放等等都中央化. 这是不可能巴, 虽然我没有去查相关资料但是我觉得国军师级单位应该不可能高於美日 并且钱可能都不一定能解决问题. 例如物资徵集. 你要如何让农民愿意大规模动员起来稀缺的粮食拿出来给前线部队? 国民政府就做不到, 但是共产党可以发动农民用小推车往徐蚌会战的前线送物资 黄仁宇的理论之一就是, 国民政府想要用西方式的金钱购买发放物资 结果在中国底层社会过於落後的环境下, 反而被使用相对原始的动员徵集物资手段的共产党打败 所以黄仁宇说共产党成功的整合了中国下层的社会 ※ 编辑: reinherd (45.37.106.33), 09/14/2018 08:55:17 话不能这麽说, 清朝末年的确是人饷自理, 尤其是曾国藩和李鸿章 像是湘军靠厘金, 淮军靠关税, 之後满清以及国民政府都想要收回中央 但是都做不到, 原因是因为中国传统的税收和户政体系在清末已经崩溃了 国民政府无法直接对於基层农村进行徵税和人力徵集, 反而是共产党以及某些地方实力派做得到, 例如桂系和晋系. 但是共产党能够突破区域限制壮大, 最後打败国民政府以及诸多地方派系 刚刚一位朋友私底下跟我聊, 我们的结论是, 其实民国初年的中国 很像是三国时代的汉朝, 没有什麽中央政府, 只有地方诸侯. 国民政府 没有灭掉诸侯, 而是透过诸侯分享权力来统治国家建立军队,共产党是自 己把诸侯灭掉自己治理最後统一中国 国民党最後是在台湾统一中国诸多诸侯势力, 因为下船前要缴械, 缴械 後整个部队重新整编. 并且台湾已经有一个完整的户政税收体系可以让 政府直接管理动员基层社会. 所以後来台共和中共台湾省工委在台湾就 无法复制在大陆以及海南岛的成功经验. ※ 编辑: reinherd (45.37.106.33), 09/14/2018 10:49:57 这是目前很普遍的历史概念, 共产党不只徵粮比国民政府多, 并且人力动员 也是比较成功. 其实这一点一直持续到中共建政後, 徵粮成功到老百姓都饿 死超过三千万人. 其实不只中共, 苏共在1920年代也发生过类似的状况. 苏联给这种特殊的徵收方式一个名词"战时共产主义". ※ 编辑: reinherd (45.37.106.33), 09/14/2018 11:57:52