作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [转录] 听说甲午战争当初大家是看好中国？
时间Tue Sep 11 19:47:39 2018
※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之铭言：
: 日本那时候连机枪都没有，但是清军不会运用啊，清军士兵跟智障一样，很多还文肓
: 当时日本都国民教育了，士兵至少也小学毕业好吗...
的确日本在明治维新後的1872年订定了学制与国民皆学公告。1879年开始实行教育令，
1880年及其後也有数次相关的法令修改。虽有订定就学义务（小学至少要读３年），但
实际上的执行必不会如纸上命令一样顺遂。毕竟城乡差异、经费、师资、设备、环境、
人心不会蹦一下的就全都到位。
明治28(1895)年，甲午战争後获得清朝高额赔偿金的日本政府凝将其中的一部份用作教
育整备。当时日本帝国议会众议院提出的建议其中一部大意如下「无论国防如何完备，
要是国民无识昏昧的话，再船坚炮利也无用。～中间叭啦叭啦酸清朝军队无识固陋～。
教育普及、德智并进、产业发达乃国力增殖之道。兹此提议将清国赔偿金额的十分之一
充作普通教育费分配给市、町、村以维持学校」
所以在甲午战前，日本很明显不太可能已经达成全民国民教育，而是多集中在都会区才
是。用了清朝的赔偿金後才逐步完善了日本的地方国民基础教育。
其证据如下表
https://imgur.com/dTPveP4
此为日本旧陆军限於青年男子（２０岁以上、役男是也）为对像所作的学力（读写计算
）调查。数字的单位为％。表中最右边的两项「稍々読书算术ヲ为シ得ル者」可视为功
能性文盲，而「読书算术ヲ知ラサル者」则可视为文盲，属於这两者的人可被视作广义
的文盲。
以表中1899年时所作的统计，实际上小学有毕业的人占了35.6%，但文盲的部分合计起来
也是高达了49.4%接近了半数。这是甲午战争至少已经过了四年後的数据。所以甲午战争
时的日本士兵教育水准更不可能高过於此才是，也是有很多、或许过半数以上是文盲。
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F：推 chordate: 推 09/11 19:58
2F：→ skytank: 日本有一个最大的外挂，就是单一日语，让军队沟通无碍 09/11 20:13
3F：→ skytank: 日本也是有方言，但日本的方言可不是中国那种完全听不懂' 09/11 20:14
4F：→ skytank: 日本就算是文盲，至少语言可以通，中国文盲又只会方言?? 09/11 20:15
日本的方言也是有互不能通的，明治时代以前也是各籓内讲各籓的方言，差异
不小。是明治之後才定下以现在的东京腔为官方用语，现在的地方弁听起来主
要好像只差在语气、腔调。但在过去是连对同一事物、单字的念法都完全不同
并不能完全沟通无碍。有看一些日本节目去乡下采访一些用方言的老人就知道
，一般都市人是完全听不懂的。
6F：→ bruce79: 会标准语就能通？ 09/11 20:39
7F：推 Aotearoa: 日本人都觉得津轻方言像是另一种语言了 09/11 20:41
8F：→ Aotearoa: 不过进入军队用语统一的话，学就会了，这问题不大 09/11 20:42
9F：推 bruce79: 单一日语这句话 可是用方言札换来的 国语政策从欧美传到 09/11 20:47
10F：→ bruce79: 亚洲 可是受害语言无数 才不是什麽外卦 09/11 20:47
11F：推 kira925: 日本的单一日语比日本是单一民族国家还要假 09/11 20:56
12F：→ kira925: 实际上日本的解决方案是用同一地区的编成一队解决 09/11 20:56
13F：→ kira925: 就算今天 日本人自己也会在综艺与戏剧内自嘲地方腔调差异 09/11 20:57
补充个内容，法令改变次数很多所以只大致简介下
寻常小学校＝义务教育，修业年限４年（没特殊因素至少要读３年）後延长为６年
高等小学校＝读完义务教育後可自费选读，修业年限４年，後改为２年，最终改制中学
14F：→ hazel0093: 小学有毕业的人占了35.6% 09/11 21:19
15F：→ hazel0093: 已经非常高了 09/11 21:19
16F：→ hazel0093: 而且这还是明治时期 很恐怖好吗 欧洲强权可能都不及XD 09/11 21:20
对啊，这都要感谢清朝的无能造成的金援ＸＤ
17F：推 MrHeat: 後来台湾教育普及率也颇高 请问也是得力於这笔资金吗? 09/11 21:58
个人不清楚，但台湾的建设费用应该是出於清朝赔偿金，所以教育也有可能是。
18F：推 jetzake: 所谓方言的定义不就是"不经学习也能够直接沟通"吗? 09/11 22:23
19F：→ jetzake: 反而是中国搞民族主义的时候才扭曲了这个定义 09/11 22:23
20F：→ jetzake: 当然遣词用字等等可能会有些出入 但不至於完全听不懂才对 09/11 22:24
方言也可意指某地方的语言啊，并不单单指变化较少的语言变种。
地区隔阂够大，会听不懂就是会听不懂。
21F：推 Hartmann: 推 09/11 22:30
22F：推 snocia: 日本的方言(琉球不算)确实差异比中国小，但还是有部份方言 09/11 22:34
23F：→ snocia: 和关东地区或关西地区的人完全无法沟通 09/11 22:35
24F：→ snocia: 譬如有名青森县的２种方言，更极端的话像宫城县的气仙语 09/11 22:38
25F：→ snocia: 已经几乎没人会说了，但是留有罗马字正书法 09/11 22:40
大和民族是被创作出来的，就跟中华民族一样并不是个单一【民族】所组成的
这点不只是在历史学上可看出，也能被现代的DNA解析佐证。
日本东北地方的方言为何与所谓的日本语不通，究其因应该有很大的可能是其
祖先乃是被大和朝廷征服後同化的虾夷後代。
26F：推 kira925: 还是要看地方的 关东中部关西还能沟通 09/11 23:21
27F：→ kira925: 东北北海道九州 马上就投降了 完全听不懂的 09/11 23:22
28F：推 MrHeat: 没想到清朝战前战後都在建设台湾 太感动了(泪) 09/11 23:33
29F：推 ez910115: 推前几天的鹿耳岛方言新闻片段0.0 09/11 23:35
30F：推 TheoEpstein: 日本方言很恐怖的，完全听不懂.... 09/11 23:45
31F：→ jetzake: 归类成"独立语言"和"某语言的方言"还是有区别的啦 09/11 23:47
32F：→ jetzake: 不然也不用扯皮扯到天边去 09/11 23:47
33F：→ jetzake: 这东西跟民族主义搞在一起才弄出一堆争议的 09/11 23:49
34F：推 bce: 愿意把大量金钱投资在教育上,已经是很有远见的作法了 09/11 23:57
36F：→ kira925: 就算是现代 同一个县都可以完全听不懂... 09/12 00:06
有名的世仇啊、这就是从战国时代就老死不相往来的邻居ＸＤ
37F：推 ssarc: 日本有像台湾一样官方语言3、4种以上的吗 09/12 00:31
38F：→ ssarc: 如果他们语言也是强制统一的话，现代会不会吵着要把方言也 09/12 00:32
39F：→ ssarc: 变成官方语言的地位？ 09/12 00:32
40F：推 zeumax: 如果各家语言都没占到第二位大头，就很难搞到这样 09/12 02:33
41F：→ zeumax: 广东话在全球影响力不输标准华语，所以才能在中文也占代表 09/12 02:34
42F：→ zeumax: 即使广东话本身也在广东内部有小分歧的腔调，但对广东人， 09/12 02:36
43F：→ zeumax: 白话是具有坚定的地位 09/12 02:36
44F：→ zeumax: 然後美军外语专才技能也有广东话，但没第三种以上华语方言 09/12 02:37
45F：推 kira925: @ssarc 日本从民族性上就是很爱装大家都统一的... 09/12 08:26
46F：→ kira925: 所以之前大阪万博有个新闻说要用关西腔写标语就上了新闻 09/12 08:27
47F：→ lostkimo: 怎麽会有人觉得方言能互通...你去听漳州话，是闽南腔... 09/12 10:37
48F：→ lostkimo: 但是腔调不同，听起来很吃力。更何况上海话之类的了 09/12 10:38
49F：推 ineedmore: 上海话还好吧，闽南语才是鸟语，还分成好多种鸟语 09/12 11:13
日本电视上常会出现的非标准语○○腔，大半是用方言腔调来讲标准语，并加
上些地方特色语尾或词汇的假腔调。有点像是台湾国语的感觉，但这并不是正
真的地方弁。正真的○○弁是连词汇、言叶都与标准语大不相同。
就像是京都人讲话不是拉长音语速慢又温柔就是京都方言，这只是京都腔调而
不是京都弁，是在用京都人说话的方式来讲标准语。真正把词汇换成京都弁时
与标准语的差异就不小了。
而一些地方弁与标准语的差异就更大了，所以有些人可能是误解了所谓的地方
腔调与地方方言两着间的不同了吧。上水管找找【○○弁】相关的听听就可了
解其差异。
※ 编辑: Oswyn (1.169.199.239), 09/12/2018 12:19:45
50F：推 ppit12345: 上海话我是看对岸人说那已经是独树一格的天龙语了，然 09/12 13:19
51F：→ ppit12345: 後在看纪实节目他们说上海话我还以为在说韩语。 09/12 13:19
52F：推 ssarc: 谢谢，所以炒不炒的起来也是要看各国人民的个性 09/12 18:43
53F：→ wittmann4213: 以前有教授是湖北人，他说湖北人自己都觉得湖北话该 09/12 21:16
54F：→ wittmann4213: 被消灭，口音差其他省太多而且又不好听。 09/12 21:16
55F：→ saltlake: 某人认为某地方口音不好听就该将之消灭，还是教授讲这种 09/12 23:17
56F：→ saltlake: 话语。显然没有言论与思想自由的观念。 09/12 23:18
57F：推 LUDWIN: 光是大阪丼用字就差很多，不是尾韵差别而已 09/14 09:41
58F：推 Silwez: 黄金神威里面出现过萨摩方言，一般日本人也是听不懂 09/16 10:19