这篇和国军烂不烂无关，刚好看到下面41D的讨论，说说这只猛犬几个杂事 推 trumpete: 喔喔喔 以前我同梯开m41的 演习根本不敢开炮 怕车子散掉 09/10 10:29 推 katana89: 谁演习在开战车炮的？ 实弹本来就该在确保安全下才打的 09/11 00:57 谁说演习不开战车炮？ 演习有分很多种类很多层级 汉光演习有没有打实弹？有 联勇操演有没有打实弹？有 所以军语了解下，比较不会有误会。 另外你知道新加坡人在台湾驻地训练，步机枪都打练习弹直接向人和装备打 (胶质弹壳不用回收，减量装药不会死人，但有後座力和声音和击中感) (另外以前师对抗是有实弹的，後来长官怕意外，就取消了) (现在长字操演(打击旅对抗)也是实兵不实弹，连战甲车都不准出了) (以前战甲车都直接上路机动演习的，我学长还曾经用109让民车立体变平面) 回到41这台好朋友～ ==== 除非够老的装甲兵，不然应该玩不到41车了，海陆到是年轻人到是应该玩过 经典国片号角响起中就可以看到大批的41哦！ (号角响起是国军最後一部军教片，因为拍的太好了，国防部再也不支援军教片了) 一直到100年，海陆还有在用M41A3，後来锐进案才换了M60A3 陆军到现在也只有装骑连还在用M41D，其他精进案後的装甲兵，都是直接60开始 41的堂兄弟42防空车，在金门到是待到103年才除役 很多人看到一些老武器，就会觉得老装备很烂，没用 其实这就用了现代人的上帝视角来看过去 要想想，他也年轻过，在还没有60时，41以前在湖口台地是也飞速前进 (现在不能飙战车了，长官都说只能开20，我们小时候，都是直接开4,50～) 陆军很早就换装60车了，大约在民国80年就有车进来，後来持续换装 到民国86年後，达到最高，90年代全面换装 当时可以发现谁才是天下第一旅，以北部单位来说，542旅是用11车，而584是用60车 因为新玩具是先去542旅，但其实542的前身是装二师 装一师因为赵的原因，後来就去台中了，後来又发生孙案，再来又翻车淹死人 ==== 41车在台湾主要有三个车系 M41D、M41A3、M42防炮车 陆军很早就把41A3升级成41D，但41D出来时，已经有60车了， 所以被打入冷宫只有装骑营在用 海陆到是一直在用M41A3，41D当初多很多，本来要送海陆但他们一直不想收 其实这样很不方便，因为他们来下基地没有料可以调用， 有一年我海陆同学来下基地，需要一些料件，问我那可以去借(ㄍㄢˋ) 陆军都用60和11，他也借不到，好不容易军团装骑也来基地 他的小朋友们准备上去大显身手才发现，干，是41D... ==== 41车如果真的没零件怎麽办？ 其实可以去干M109A2 和 M110A2 的，因为自走炮车用的是同一种引擎 只是输出那要小改一下就可以了，但是41A3没的干， 因为全国只有他自己用AOSI-895-5M 不过因为AOSI-895-5M 输出比 8V71T/LHR大，听说这也是海陆不想换41D的原因 最後是41的76炮，应该很多人没打过，小弟有幸打过 可能是错觉，我一直觉得41的76炮打起来比60的105炮还吵... 以上几件和41有关的小事，应该算战史板吧虽然他还是现役装备 (不过目前国军仍未放弃41D，最快等M1回来，装骑才会换11车) (不过M1要来，还要有点波折就是了，因为11/60的延寿案有130亿以上的国内产值) (如果买了M1回来，那就～) -- 我有一个朋友叫小美，一直没结婚。 因为她想要一个诚实的男人。 媒婆给四十岁的小美介绍了几个男生： 一个在当记者、一个是某党党工、一个是资动部高官 一位上校军官、一位民意代表，最後一个是诈骗集团车手 最後小美拒绝了那些骗子，选择了诈骗集团车手 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.48.112 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1536628140.A.237.html 胖蛙蛙很可爱哦～只是全部都封存了.... 嗯，应该会用11 延寿本来就没有升级啊，延寿是战甲车延寿案 只有喷漆换零件，一台车的可操做性很高103亿用的料钱只占很少 但这不在本板讨论范围中，就不提了，另外我怕说了实况，很多人受不了又要人身攻击了 这篇就聊聊41小故事好吗？或是一些国军的轶事，有些怕忘记，我也想留下些记录吧 比如很多人应该不记得莒光0402案、湖口双哨案 或是有人不知道为什麽台北的桥面都有电动栅门这些事都可以聊 或是有人想问国军老装备的故事，如果我知道的也可以分享 比如应该很少人打过57甲式和57枪榴弹吧 57枪榴弹还有手榴弹版的，一个爪子捉着手榴弹，用步枪打出去... 好玩 孙吉祥案 是啊，後面还有很多防装甲兵的工作 比如步兵营只有政战官，但战车营的是配保防官 战车要作正平工作(非战备时把跨接线拆下来给政战保管) 如果有突发情况你车也动不了，因为发不动～ ※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112), 09/11/2018 11:34:23 Z,K二位的答案应该说都对，也都不对 不提猫的事，免得有些人受不了，我们提一下前世今生好了 这样说好了，又要回到装步变机步这个梗上了 以前装步的军官在那受训？在装校。 摩步和纯步的军官在步校受训。 但是国军後来改编装了，没有摩步了，加上常後分立纯步也变後备了。 步兵发现GG了，没有步兵了怎麽办 只好把装步变成机步，从履带变成装甲，但国军又没有轮型甲车(V150这种垃圾车就算了) 所以，後来有一段时间，会有一个旅有二个营，一个营叫机步营，一个叫装步营 但机步营也是用M113和CM21的事情 现在都变成机步营了，也会都换上猫，所以大家不用担心 猫的总数是能装备全部的机步连的，现在问题是120炮车、81炮车和CM26的问题 可以选的话，应该没人想用猫.. ※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112), 09/11/2018 14:59:30 === 一个连13，一个营39，战斗车要多少？ 兰2 关2 584 2 542 1 269 2 564 2 234 2 298 2 564 2 ====== 2+2+2+1+2+2+2+2+2=17 17*39=663 在378辆40公厘榴弹机枪车型完成量产之後，军方已於日前启动30公厘机炮车型的生产作 业，後者生产数量为284辆，两款车型总计生产662辆 原文网址: 云豹甲车二阶量产　国防部：重大专案依法落实品管 | ETtoday军武 | https://www.ettoday.net/news/20180604/1183577.htm#ixzz5QmAo1lNl 按维某百科的数字台湾也有1000多辆主战啊实际呢？ 一连14 一营44 装甲旅多2，你自己算有多少？ 编装序列也是战史研究的一项哦... 有空我再发文说一下序列的问题，这段当个先导 台湾没有拳头部队这个说法，叫以前分打击旅和守备旅 现在只有打击旅、後备旅、沙包这三种 不是白老鼠，是这车本来就有问题，但战史板不提新东西，板主上面有说了 我算法，资料放这，大家自己参考 回去看编装数好吗？ 这话题打住吧，战史板不说新东西。 以前一个机步连几台车？ 13，都用50机枪吗？也有40榴弹枪的排长车。 但车装武器影不影响编装？ 不影响，他都叫机步战斗车，这样你明白吗？ 以前摩步营还用脚代用轮车，你有没有看过蓝色的编装表 要谈军武，你可以回去MILITARY谈，我在这只能跟你说装备前世的事 今生就别提了吧 我在学习怎麽在战史板发文，有空可以讨论一下过往国军的事 现代的事就别提了，因为我不想说谎话，但实话太多人受不了 所以决定改聊历史 ※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112), 09/11/2018 15:36:18 摩步就是指摩拖化步兵，就是二战德军那种 他是三个步兵排，一个炮组，一个反甲排 步兵排有三个步兵，一个火力班 反甲组是40榴班和T85榴弹枪班 炮组用的是60炮 理论上来说，是全员坐车机动，实际上都是用脚走路，以人代车，假装自己有车～ 但这个在90年代初很是不得了，因为步兵排的自动火力很够，又有排用机枪班 装步一直都有，以前装步是配战车用的 也就是一个战车营会有一个装步连，或是一个装步营会有一个战车连 全连都是用M113甲车或是CM21，全机械化，炮排是81炮 车装机枪至少是50机起跳 後来才出了机步，机步排又有分排长车和战斗车，车装武器分成40榴和50机 机步和装步又都有分车上战斗组和下车战斗组 编装当然有差，人数也有不同 光一个火力来说好了 以一个排来说 古代步兵排 9*3 +7*1 57步枪配57甲式，排机是M60 作战距离大约是200可以开始接火，缺少自动火力，但57破坏力大 连以下没有通信能力，无夜战能力 可获得60炮火力支援 摩步排 10*3 +7*1 65步枪+M249 排机是T74 作战距离大约是200可以开始接火，自动火力强大，班即有急射火力 排以下没有通信能力，无夜战能力 可获得60炮火力支援 装步(机步) 车装50机2 40榴2，其他还有T91和M249 800至1000就可以接火，除了自动火力强大，尚有相当的反轻甲能力 各车均有无线电，可小距离夜战 可获得81炮火力支援 战车排 105战车炮4 7.62机枪4 50机枪4 2000公尺可以开始接火，可全天候作战 可获得120炮及155自走炮火力支援 某时代步兵连 全连只有步枪+2挺T74+60炮 连以下没有通信机，没有夜战能力，可能有81炮或120炮支援 120炮，42炮已经变炮兵的动员装备了，应该也不会重出江湖了 这种有膛线的迫炮，太重了... 嗯。用某时代，代过就好，不想有些人不开心 话说 1守 2摩 3装 4运 5战 6空 7通 8特的年代 还有人出了本书叫验证精实案，现在有兴趣的可以去看看 对了，当时的裁军和现在一样，有兴趣可以去看看 《监察院97年度专案调查研究报告—— 「国防部拟实施全募兵制对政府财政及国军战力之影响」专案调查研究案》，2008) 前行政院院长唐飞：「我服务期间，首要的工作目标，是希望把人员维持费压低到50％以 下，因为国防预算不够，员额需求要不要这麽多、这麽大兵力在那里？那时内部对於十年 兵力整建精实案有抗拒，推动已经很不容易才往前推，十年兵力整建没有成功，於是精实 案针对那个抗拒的原因来调整，不仅仅是这个因素，希望把组织精减，把高层、作战部队 以上的单位减化，还没能想到大规模陆、海、空军单位人数降低，没有人敢谈，只要精实 案按原来计画推动了，能达到原来目标。」「当时精实案，我觉得方向上有错误，第1个 ，当时的口号，要把高司单位冗员裁掉，我承认有冗员，但那时候冗员是将官太多，校官 里的中上校还差不多，少校、上尉以下是缺的，编制人员赶不上，特别是士官。」 有没有一种很熟的感觉2008年，也就是10年前的话到现在还在用 去年国军裁军後，少校的员额人数比上尉还多 为什麽呢？ 因为国防部把能作战的部队都裁掉，留下很多高司、中心、学校.... 有没有一种回到十年前的即视感？ 为什麽这麽说 88年前的独立装甲旅长怎样？ 旅部连、通信连、工兵连、装骑连、反装甲连、宪兵排、 战车营X2、装步营X1、炮兵营X1及支援营X1等单位 精实案的装步旅长怎麽样？ 旅部连、通信连、工兵连、装骑连、反装甲连、宪兵排、防空排、 战车营X1、装步营X2、炮兵营X1及支援营X1等单位 精进案的机步旅长怎麽样？ 旅部连、通信连、机步营X4、炮兵营X1 精粹案的机步旅长怎麽样？ 旅部连、通资连、工兵连、装骑连、反装甲连、保修连、卫生连、 战车营X1、机步营X2、炮兵营X1 有没有回到过去的即视感？ 陆军就在这十年，把部队裁了编，编了裁10年了，回到原点 但把有战力的单位全部汰除掉... 前面有人列出了共军在国军高层的匪谍 我在想，几十年後名单如果更新一定很有趣 不过当时老将还捉的到，现在，科科... 不要提现在好了 嗯，我要打88年，打错了 话说我小时候还是独立装甲旅，想不到老了旅的型状又一样了 ※ 编辑: notepad67 (111.248.70.97), 09/11/2018 21:11:26 唉，这个现况就不要在这说，这边是回忆的地方，当然另一板更不能说实话 你说实况会被讨厌，不要学我说实话被讨厌... 以前，至少在97年前，我当连长那年代 装甲兵和炮兵都是优先补兵的，当时战车连还有保组，一个连74人的年代 平均一个连也会有50多个人 只是战车连的装备超多，一个战车连的东西，比一个步兵营还多 dhtsai 如果你看过旧配赋表就知道，以前战车还有汽化炉和咖啡壶... 现在战连66人，听老同学说，一个连能有16~20个人就不得了 甚至一个连14台车只有2,3个战驾 现在战连任务比我们以前重很多，辛苦了 以前基地至少一年半一训，出来还可以驻地爽一下 现在一年一训，再加上三军和战备测考、地区战备真的会很累 以前当战连连长很光荣的，上山操课都坐战车，然後看步兵走路吃土 如果下雨，更开心，看他们一脚下去泥陷到小腿，我们都会加速过去... 现在当营连长跟下地狱一样，不如去後备当连长 资历照算，薪水一样，但是人家上下班，一年只有四星期要作事，还没有兵可以管... 不过现在已经不用装检了，至少你们可以少作点假资料 说到取消装检，89年到91年，还有後来忘了那年也取消高装检 因为装检的实况太难看了，乾脆就不要检了 其实装检制度，也可以看出国军历年的保养政策 98年前，也就是满分300分的年代，还有保养水准这个项目 当时就是保15002表和蓝单的世界 後来改成100分，也就是只看实况妥善率後，装检就变麻烦了 装骑连很多是以前装骑士出身的啊，就是挂装甲官科的步兵 士高班不是底盘组或射击组的，在战连都是没用的，但至少能用来背值星和站安全 不过也是要看个人，有些人会去学，但有些人就放空啊 不认识镜头总成有什麽？ 射控不知道要预冷、不会觇视规正、不会炮身运动、没打过M3泵 开战车没放刹车紧定、前面有外壕还要驾驶硬过，结果掉下去 智障真的很多... 以前有批车长训的，在装校没打过实弹 基地叫他站在车後，给他体验一下 一炮就哭着在地上打滚叫妈妈的看过.... ※ 编辑: notepad67 (111.248.70.97), 09/11/2018 23:02:37 不过，营射击士官长是处罚用的吧... 全营唯二的没有领加的士官长，以前我都拿放智障的士官长，让他少领加 至於射击，你们营上应该有射击师资和士高班射击组的 ※ 编辑: notepad67 (111.248.70.97), 09/11/2018 23:59:25 所以装甲军官要会修车啊，不然就要会打炮 不会打炮不会修车，至少要会嘴，朋友多，料就多罗 断履带还好，可以车救车 爆油管、破缸就有点瞎，是没在作保吗？ 现在车况已经烂到这样啊，以前14台好歹能动个10台... 一定要用A驾，是南测的智障吗？ 话说战驾要养成很不容易，所以战驾虽然是兵，却是高级专长 步兵的机枪射击士都比战驾简单... 话说你这案，可以从战史来看，为什麽美系的战车连都是14车，俄系是10车 (注意，中共去年已经改成14车了) 这就是因为14车的连队，对车长的要求比较高，10车的编制智障比较多... 装甲老前辈的德军战车排至少编制了4辆车。 因为在於每个排的战术运用，通常是分成两个小组。 在进攻和防守时，都可以交替掩护，和双重射击。 如果一个排只有3辆车，就不可能如此作战和训练。 像二战美军的步兵班战术，也是以两挺班机为核心，由两个伙互相掩护。 这比起德军的整个班都围绕着单独一挺通用机枪来作战，弹性和效率都要高很多 所以战後，所有的西方步兵班都采用了类似的编制。 基於同样的考虑，美式标准战车排也采取了4车编制，以便遂行复杂的战术。 苏系的坦克排则只有3辆车，战术上就是简单地跟随排长车冲锋 三个排再加上连长车，一个坦克连是10辆车 德军和美军坦克排的战术，苏军只有在连级或甚至更高的营级才能实现 为了要能战车组作战，每个车长、尤其是排长车和士官长车的能力有很高的要求 不但他们必须有足够的基础教育程度，在训练上也很花时间。 俄国的和中国基层军士官教育程度差 整体战略是打消耗战、以量取胜，所以3车编制适合他们的国情... 但中共现在已经是14车制了，不要以为多4台车没什麽 多四台车不是战力多40%啊，至少是翻倍 ※ 编辑: notepad67 (111.248.70.97), 09/12/2018 00:32:00 战车双车射击是确保必中的精要，当然这种战术也是美军方才有的 俄军方是向目标冲了，排长带僚车向目标射击 ※ 编辑: notepad67 (111.248.70.97), 09/12/2018 20:39:24