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※ 引述《KINMENKING (乱世狂刀)》之铭言: 板工之前都已经很宽待你了,结果被水桶就站内信来骂我,也不看看置底FAQ的 「Q:政治可讨论?政治文一般不是禁止的吗?」一节。 基本上本板是学术类板,整天说别人唬烂,那就请拿出证据,而不是写一堆幻想, 证据包含什麽呢?论文、书籍、文献,再要不然网路文章、水管影片,好歹都能讨论, 什麽证据都没有,有什麽脸来批评别人说的都是错的呢? : 实际上大明的战力直到崇祯末年才崩垮,这还是在小冰河时期+意外登基的崇祯能力太差 永远无视萨尔浒、渖辽、大凌河,更早的庚戍之变,再更早的土木之变。 提个比较少人讨论的西北战局,以下节录自〈明代西北战争与国防布局的互动关系〉: ......明代西北国防布局的调整单纯通过人为设险的办法来加强防守,不能消灭蒙古军队 的有生力量,因此蒙古军队时常突破长城对其以南地区剽掠,其效果自不待言。 ......明代中後期所采取的一系列国防措施并没有起到十分明显的效果。 ......从战争发生学的角度来衡量,明代中後期国防布局的调整是失败了。 这就是大明王朝的战力,懂? : 而满清的战力在入关前就大幅衰弱了,靠者大明内斗而大量投诚来的汉军打天下 证据在哪?松锦之战前,汉军旗才六、七十个牛禄,再加上天佑天助,兵力了不起六、七 千人;满蒙旗有三百多牛禄,兵力大概为两万人。汉军要打完松锦才开始超过满蒙兵力, 何时入关前就变成清军的主力了? 清实录里面提的战功纪录,也一大堆满人战将,不知道何时靠汉人打赢了,三顺王、旧汉 军的主要功用就只是攻城而已,孔有德在山东、旅顺都被关宁军痛宰了,原来加入满州就 会变身超级赛亚人? 随便抓一篇,里面就一大堆满人战功了,实录和满文老档里面类似的族繁不及备载: http://sillok.history.go.kr/mc/id/qsilok_003_0570_0010_0010_0010_0010 就是入关之後,虽然明军大量投诚,降兵的战力更加惨不忍睹,以下节录自〈清初江南战 事中的弘光四镇降军〉: ......四镇降军与八旗军在作战能力上存在着一定的差距。 所谓汉军战力大幅提高,主要出现在两个关键事件上: 一,三藩之乱前吴三桂苦心经营西南地区 二,康熙後期,甘肃绿营兵大举出塞参战 这两件事情都与明灭清兴没什麽关系,已经是更後面的事情了。 甚至到了雍正年间,八旗依然是强悍的精锐,以下节录自〈火器与清朝内陆亚洲边疆之形 成〉: 至於「八旗衰弱不堪战」之说,肇始於民国初期,部分研究者依据汉文文献,认为八旗军 在康熙时即腐败堕落,不堪战斗。然而这一清教徒式的结论既缺乏历史纵深的观感,亦无 充分的文献基础,并未得到满学、蒙古学界广泛认同。笔者认为,八旗武力在入关後确实 经历了长期的衰退过程,但在雍正朝并未沦为衰弱的军队,否则无法解释廿余年後,同一 支军队横扫天山南北,威震中亚的原因。作为种族的、世业的军制,八旗官兵,尤其是「 旧满州」军人有较强的内聚力和荣誉感,并非以募兵制为基础的绿营可比。 以下节录自〈16-17世纪东亚海域火器交流史研究〉: 火器营、健锐营的建立都是基於「选锋」的概念......可谓是相当精实,故号为「八旗劲 旅」...... 清军再烂,也是把白莲教乱镇压下去,太平天国、捻乱、回乱没一个成功的,哪像明朝, 被流寇搞死...... -- 民主本质上只是一种手段,一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯 正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记,在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想见,在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多 数民主的政府统治下,民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek --



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1F:→ totenkopf001: 清朝後期地方防务主要是交给地方团练等 09/10 07:09
2F:→ totenkopf001: 可以证明清军入关时的八旗.绿营到此已衰弱 09/10 07:10
3F:推 Hartmann: 推,某人还真相信他虎烂的内容?那真的该吃药 09/10 07:36
4F:→ kuma660224: 大明一开始就搞线形边镇防御,容易被集中突破 09/10 08:22
5F:→ kuma660224: 蒙古入侵劫掠一直为患到明末 09/10 08:23
6F:→ kuma660224: 明朝往往只能任其劫掠後,回关北返。 09/10 08:24
7F:→ kuma660224: 吃定对方没有长期攻城占领的意图与能力 09/10 08:24
8F:→ kuma660224: 加上塞内人民消耗品多,死不足惜,跟你耗 09/10 08:25
9F:→ kuma660224: 只要没有重现成吉斯汗等级人物,打打闹闹无伤国体 09/10 08:26
10F:→ kuma660224: 但长期下来,那大概也是边镇军屯商屯崩坏原因之一 09/10 08:27
11F:→ kuma660224: 看学者比较是说宋朝没长城,反而搞弹性防御 09/10 08:28
12F:→ kuma660224: 预设边界守不住,再以主力反击。 09/10 08:29
13F:推 MrHeat: 板上好文很多 光是/八旗 就有好几篇介绍八旗战力 09/10 09:44
14F:→ MrHeat: 完全被无视还在一直唬烂 板主真的一直宽待他了 09/10 09:45
15F:推 dlmgn: 别这样,金门王预测南部大旱後就只剩这边可以说话 09/10 12:25
16F:推 hgt: 想请问"孔有德在山东、旅顺都被关宁军痛宰" 是指哪件事?? 09/10 13:09
17F:推 MrHeat: 应该是崇祯4~5年的吴桥兵变 不过那时候孔还没有降清 09/10 15:58







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