作者notepad67 (145×154÷DB7)
看板Warfare
标题[讨论] 八二三炮战後白团对金门的视察报告
时间Fri Sep 7 16:17:14 2018
来源
http://www.mnd.gov.tw/NewUpload/201808/P11-29_155827.pdf
摘要
一、1958年「八二三炮战」是国共之间最後一次大规模作战,期间共军虽未实
施登陆作战,但也再度引起国军对金门战地备战部署的重视。
二、关於「八二三炮战」的研究,
学界鲜少注意到国军在战後对金门备战部署
的重新检讨,尤其是政府迁台後聘任的
「日籍军事顾问团」(白团)奉命前
往金门的视察,更被史书所遗忘。
三、
白团视察金门共计4次,其中前两次由团长白鸿亮带队,针对八二三炮战
之後,金门地区实施反登陆作战要领所提出的建议特别值得讨论。
四、时隔60年之後,白团所提出的各种反登陆作战具体建议,仍有许多重要概
念值得省思。
内文概述:
1958年8月25日,白团奉命开始对外岛地区实施视察。
归还後所撰写的调查报告,当时蒋中正总统不但亲自批阅,
亦特别指示金门防卫部司令刘安祺,要以此为基础执行备战工作,
显见当时白团所提意见对外岛防务影响的重要性。
特别是1958年至1960年间,中共对金门仍有间歇炮击的状况下,
白团提出的许多反登陆作战用兵思维,不仅根据战史的经验教训,
亦契合於现行的理则,可视为国军反登陆作战用兵思维的启迪与开端。
第一次视察:
由团长白鸿亮带队,随行成员有战术教官锺大钧(户槴金次郎)。
视察项目包括金防部作战计画、大小金门各守备区及南北海岸状况、
後勤作为等,并针对大、二胆作战及兵力裁撤的「五一五案」进行研究。
第二次视察
1961年8月初,白团再度奉命前往金门,距离第一次视察金门已时隔两年。
仍由白鸿亮带队,随行教官除前次锺大钧外,另外增加登陆战术教官吴念尧(沟口清直)
及战术教官贺公吉(系贺公一)。
重点:
国军认为,1960年代期间,台海的海空权尚由国军掌控,
若共军在未获得海空优势的状况下贸然执行登陆作战,势必无功而返。
但白鸿亮认为,国共双方海空军力的消长自难定论,因此所有战备部署规划的前提,
必须是共军已掌握海空优势的状况,才能使金门防务更臻完备。
在第二次视察时,白团对於炮兵运用进一步提出两个更具体的概念,
分别是「
为炮战而炮战」以及「
配合反登陆战」,
两者之间的差异在於阵地的选择与要求。
所谓「为炮战而炮战」是以敌炮兵为射击目标,同时又必须兼顾我军炮兵部队安全。
因此,炮兵阵地位置选择必须尽可能前推,务使共军炮兵在我军射程涵盖范围内。
又对於阵地构筑的要求,必须有良好的掩蔽,才能防制共军炮击造成的损坏。
白团认为,金防部对於阵地构筑已经相当落实,且经过长期的战场经营,
火炮均已有良好的掩体。但此种炮兵运用的思维,
并不会对共军造成大的损伤,因为共军炮兵也已同时完成地下化。
因此,「为炮战而炮战」的运用思维所达成的效果,
已逐渐由「物理价值偏向於精神意义,至多只能振奋我军士气,打击共军战志而已。」
白团认为,炮兵部队运用必须能够同时「配合反登陆战」。
准此,则应以登陆船团及抵达滩头之敌为目标,
意即要集中火力歼灭敌人於海上及支援反击作战为主。
此种炮兵运用方式,讲求灵活性与安全性,阵地位置选择不同於「炮战」的
尽量向前推进要求,而是应与海岸线保持相当距离。
否则,一旦共军登陆上岸,过於接近海岸的炮兵部队,将会成为敌人首要摧毁的目标。
白团其他建议事项除了上述五项外,白团在两次的视察中,
尚提出有关於增加後勤屯储、战地政务、培养官兵「各自为战」精神
及加强干部「独断专行」能力等方面的具体建议。
在後勤方面,白团建议第一类补给品(粮秣)必须屯储180日份,
以降低国军在补给过程中,运输部队的损耗。
另外,关於第五类补给品,白团提醒金防部,切勿被美军所计算的「日份」所眩惑。
以当时弹药量屯储的计算,轻兵器90日份,重兵器60日份,
乍听之下似颇为充足,但实际上依照美军计算标准,步枪每日仅20发,榴炮每日仅45发。
以此屯量换算使用时间,轻兵器尚不足支持一小时,榴弹亦不过支持一日夜而已。
因此,白团建议金防部,必须务实的严格要求射击纪律,避免弹药无谓的浪费。
====
心得:
不得不说,现在国军很多战术思维还不如二战的日军军官
六十年前,人家能说出
国共双方海空军力的消长自难定论,因此所有战备部署规划的前提,
必须是共军已掌握海空优势的状况,才能使金门防务更臻完备。
但是直到今日,台湾的固安计画仍然设想,在共军登陆时,台湾仍有海空优
所以共军登陆开始,我们的直昇机也会出海作战,
战甲车在後方无掩蔽道路上一路向海岸机动,完全不考虑共军的空军和海军防空网
另一个是,
白团综整二次大战的结论以及自身的作战经验,剀切提醒金防部,
连续战线的军事思想已被时代所扬弃,应摒除此传统思维。
白团在视察时,发现金防部在作战要图上,将第一线据点绘制成环环相接的连续战线。
白团提出的纠正是,金门海岸线绵长,不能处处编成据点,处处配置兵力。
否则,将「无所不备,则无所不寡」。
白团并强调,连续战线的传统观念,早为时代所扬弃,因此必须晓谕全军,
在思想上要彻底打破连续战线的观念。
六十年後,台湾的玩法是,把後备一线铺开在海边,
没有纵深和弹性,陷入无所不备,则无所不寡...
补给也是,六十年前人家跟你说很重要
六十年後,国军的携行量是五日,而且这五日是战备用
也就假设是就算打仗,补给也100%满足,而且可以去菜市场买菜,所以不用有补给品...
超神
以史监今,装备训练这些都不要提,光一个战术思考,人家就领先我们六十年...
六十年就算了,是到现在也没有改过来
依然认为反登陆作战时,仍然拥有海空优...
而且,共军打不过来,就算登陆开始,也是无功而返
这和现在有些人的想法不谋而合,历史果然会一直重演...
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我有一个朋友叫小美,一直没结婚。
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※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112), 09/07/2018 16:24:11
1F:→ darksnow: 所以日本人就是废嘛,打老半天没人增援,只能坐以待毙 09/07 17:11
2F:→ darksnow: "领先"60年的战术思考,讲的是"只要陆军就好" 09/07 17:12
3F:→ darksnow: 空军呢? 打酱油 海军呢? 打酱油,只有陆军才能反击共军 09/07 17:12
4F:→ darksnow: 好棒棒 09/07 17:12
5F:推 zeumax: 阵地防务基本上陆军的事情,当然现在新时代有协调作战。 09/07 17:19
6F:推 s51101: 如果共军对金门有绝对海空优,还真只能靠陆军 09/07 17:20
7F:→ zeumax: 但基本都是辅助,毕竟海空军也有自己的战场。 09/07 17:21
8F:→ darksnow: 空军是被美国人下令禁止炸射厦门、不准追击进入福建 09/07 17:28
9F:→ darksnow: 不然当空军战机早就每天少量多餐把厦门炸成废墟了 09/07 17:29
10F:→ darksnow: 战争的型态取决於後头的政治判断,打无限战争就别怕死人 09/07 17:32
11F:→ tony3366211: 你真的超喜欢问这问题的,白团後代? 09/07 17:32
12F:→ darksnow: 打有限战争才有担心成本的问题 09/07 17:32
13F:→ notepad67: 你要不要看看白的原话? 09/07 17:49
14F:→ darksnow: 你有没有搞懂战场不一样? 09/07 17:50
15F:→ darksnow: 白团的报告中,空军和海军都全部消失了,光这点就知道 09/07 17:52
16F:→ darksnow: 这些将军的战争观已经赶不上二战後时代,"作战教训" 09/07 17:52
17F:→ darksnow: 怪不得只会被存参 09/07 17:53
18F:→ notepad67: 你果然没看懂 09/07 18:00
19F:→ liddle: 白团的意见,一点参考价值都没有。上面摆了几个师级部队 09/07 18:03
20F:→ liddle: 先搞清楚。然後就知道这是小白意见。 09/07 18:03
21F:→ notepad67: 他的意思是1.海空军没有不重要,但重点是登陆开始时已 09/07 18:10
22F:→ notepad67: 经就不能考虑海空掩护。2.不要把部队一线排开平均分配 09/07 18:10
23F:→ notepad67: 在防线上。 09/07 18:10
24F:→ darksnow: 对啦原来直升机没有掩护无人机不会掩护就陆军可以开火 09/07 18:13
25F:→ darksnow: 那麽有才能的战争观在19世纪一定大有可为 09/07 18:13
26F:→ notepad67: 换成现代,在敌军登陆时,陆军是不考虑别人的海空军。 09/07 18:14
27F:→ notepad67: 所以要攻击直升机出海去打船团,当对方舰队跟空军不存 09/07 18:14
28F:→ notepad67: 在,战甲车机动也不用任何防空。这样不对吧。 09/07 18:14
29F:→ darksnow: 平均分配在防线上看起来很蠢,因为老美流派的教学是既然 09/07 18:14
30F:→ darksnow: 猜不到敌人主攻方向那就让敌人无论在哪边都要撞一下 09/07 18:14
31F:→ darksnow: 撞完後呢? 请爱用空中炮兵收拾对方 09/07 18:15
32F:→ darksnow: 关键是後端火力,前端一向是用来稀释攻击冲力 09/07 18:15
33F:→ darksnow: 德国人很爱认定敌人的攻击重心这套吃将领大战略智慧 09/07 18:16
34F:→ darksnow: 但美国人不吃这套 09/07 18:16
35F:→ notepad67: 所以把只有步枪,没有任何重武器的步兵,放在没有任何 09/07 18:16
36F:→ notepad67: 掩体的海滩,趴着等人来撞,是美军教的,长见识了 09/07 18:16
37F:→ darksnow: 不然台澎防卫作战计画是谁写的,陆军总司令部阿? 09/07 18:18
38F:→ darksnow: 最初的防御计画是美军顾问团搞出来的,所以才会有国军 09/07 18:18
39F:→ darksnow: 到底要留几个师的争执 09/07 18:18
40F:→ darksnow: 15个师正好对应西部13个县 09/07 18:20
41F:→ darksnow: 剩下2个全装甲师作为机动打击矛头,无论共军怎麽撞都要 09/07 18:21
42F:→ darksnow: 被人命给拖延住,这是种无限战争的计画 09/07 18:21
43F:→ notepad67: 直升机不在後方利用地型,掩护自己,打上岸的战甲车, 09/07 18:21
44F:→ notepad67: 而是出海让自己完全没有掩护去跟船团和战术空军打,也 09/07 18:21
45F:→ notepad67: 是美军教的? 09/07 18:21
46F:→ darksnow: 美国海军陆战队有地形可以掩护吗? 没有,该强攻没退路 09/07 18:22
47F:→ darksnow: 别忘记国军的AH-1W是向谁学习教范 09/07 18:22
48F:推 peterlee97: 问题是 不要讲国军 一堆一般人整天喊陆军没录用是垃 09/07 18:27
49F:→ peterlee97: 圾 海空军没了就是废物 投降吧 不只有国军问题 一般 09/07 18:27
50F:→ peterlee97: 人的脑袋也是@@ 09/07 18:27
51F:→ notepad67: 海陆的直升机是海向陆攻击地面目标,国军是陆向海去打 09/07 18:28
52F:→ notepad67: 军舰啊,这叫致敬吗? 09/07 18:28
53F:→ notepad67: 他提要重视补给,我们的国军是去跟自己国家民众打草谷 09/07 18:32
54F:→ notepad67: ,这也是美军教的? 09/07 18:32
55F:→ darksnow: 不然你用直升机搜索对海目标阿,AH-1W没雷达不出海接敌 09/07 18:48
56F:→ darksnow: 是打甚麽,打藻礁欧? 09/07 18:48
57F:→ darksnow: 重视补给有科学性的处理,不是仓鼠屯物资,外岛每年 09/07 18:49
58F:→ darksnow: 都要运回本岛若干弹药,一堆都是民国五六十年制造 09/07 18:50
59F:→ darksnow: 屯了几十年没用,就是浪费钱,爱讲补给,那怎麽不讲要 09/07 18:50
60F:→ darksnow: 怎麽存补给? 09/07 18:50
61F:→ notepad67: 你要不要先认真想想刚刚说的东西?没有吵架,认真说 09/07 18:52
62F:→ darksnow: 美军的基数就是它们几十年打仗大数据累积回归的合理值 09/07 18:53
63F:→ darksnow: 不喜欢这数字,那用你的科学来搜纳证明需要有新标准 09/07 18:53
64F:→ darksnow: 国军如果那麽科学,就不会被嘲笑是群土包子了 09/07 18:53
65F:→ notepad67: 国军的美军参数是1944年版 09/07 18:56
66F:→ darksnow: 那国军的作计参谋哪时更新成2018年版? 在体系内军事院校 09/07 18:57
67F:→ darksnow: 一堆,还有国防管理学院,养出来的後勤军官却连这都不干 09/07 18:57
68F:→ darksnow: 那陆军高层自己该全部打报告退伍阿 09/07 18:57
69F:→ darksnow: 战斗兵科军官都不靠杯弹药不够,那应该通通判军法辱职阿 09/07 18:58
70F:→ darksnow: 问题是陆军? 才怪,问题是所有军官都不觉得这需要改 09/07 18:59
71F:→ darksnow: 等到退伍之後才在那边说三道四 09/07 18:59
72F:→ notepad67: 美军战斗部队有补给部队你知道吗?我们的战斗部队没有 09/07 19:04
73F:→ notepad67: 补勤连(营),旅不建任何後勤区跟补给,我们的作战会议 09/07 19:04
74F:→ notepad67: 补给都是跟民众抢,你知道吗? 09/07 19:04
75F:→ darksnow: 联兵旅底下也有後勤营阿,在精进案时为了保联勤把功能 09/07 19:06
76F:→ darksnow: 通通说联勤补库罩得住,罩到爆炸啦,是谁讲联勤可保? 09/07 19:07
77F:→ darksnow: 还不是长官的好点子,军官们有因为这样说此案不可吗? 09/07 19:08
78F:→ darksnow: 没有,还不都长官英明;精进案是汤曜明推的 09/07 19:09
79F:→ darksnow: 而汤曜明的参谋团则是陆军的好参谋们带出来的,战斗兵科 09/07 19:10
80F:→ darksnow: 的自己去找学长们拍桌子干它们,干学弟是没用的 09/07 19:10
81F:→ notepad67: 所以喽,国军思维落後白团啊 09/07 19:15
82F:→ darksnow: 白团思维是当仓鼠屯物资,不管仓库去哪盖资源怎麽办 09/07 19:16
83F:→ darksnow: 下场就是外岛一堆过期弹药每年花钱得处份掉 09/07 19:17
84F:→ notepad67: 这是战史版,看资料就好,我想表示的是,人家六十年前 09/07 19:22
85F:→ notepad67: 就有相当的眼力啊 09/07 19:22
86F:→ notepad67: 看战史可以用现在的上帝视角去看吗? 09/07 19:23
87F:→ notepad67: 废弹销毁是因为90快,40高,57战防汰除,其他的炮弹没 09/07 19:27
88F:→ notepad67: 有销毁,是翻修再发给部队用噢,你搞不清楚,要不要多 09/07 19:27
89F:→ notepad67: 看看史料再发言 09/07 19:27
90F:→ kuma660224: 一句话各种表述解读。 09/07 19:30
91F:推 gogogygy: 跪推签名档XD 09/07 19:35
92F:推 hazel0093: 这个签名档总算看懂了,扭头的那个看不懂 09/07 20:11
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看战史如果用现代人的上帝视角去看,那就失去意义了
这篇白团史料,应该是有可信度的,很多资料是陆军第一手资料
而且都有文字记录和蒋委长批示,所以应该没有伪历史的问题
他提的第一点是指当初金防部设置的工事和掩体,是没有考虑防空和防炮
也就是,当时的国军和有些推文认为的一样,觉得海空权一定在国军手上
所以不用考虑共军的空军,这也是当时国军将领的通病
因为国军一直是陆军起家,对日抗战结束也没有进化到立体作战
但在二战欧陆战场和日军本身,已经有立体作战的概念了
所以白才说,
国共双方海空军力的消长自难定论,因此所有战备部署规划的前提,
必须是共军已掌握海空优势的状况,才能使金门防务更臻完备。
意思是指,在规划防御阵地时,不能只设想一定有海空优势,而应该要考虑
如果没有了海空优势的情况,要如何规划阵地
这是一个战术概念,这也是国军到现在为止都缺乏的
因为後来的老师是美军,美军的上空很少有防空的问题
国军看人家光天化日,自己也就光天化日起来了
所以才会有反击作战时,还可以在东西向道路上成一路行军这种事
和当初川军到上海就被干死直接回去整编有什麽不同?
陆军从不对部队训练对空防护,从演习可以看的出来
很少有防空演练或是对空的伪装
甚至到後期有叫直昇机出海的想法,陆航没有反舰飞弹
放弃可以掩护的地型优势和战甲车目标
出海二三十海里去打船团,用机炮和地狱火去和解放军战术空军及舰队防空网PK...
因为陆军部份的高层心中没有立体战场这个概念...
至於补给日份,他的原话是
在後勤方面,白团建议第一类补给品(粮秣)必须屯储180日份,
以降低国军在补给过程中,运输部队的损耗。
(因为如果战时要一直前运,运输部队会受到敌人的炮火及战术空军的威胁)
(这个概念到现在还是通用啊,只是国军现在只有五日携行,其他就现地补给)
(如果有开过营级以上作战会议就知道,後官会报作战地区内多少卖场和加油站等)
(也就是,我们的想法是没有就去抢老百姓的,但是这是在本土作战啊)
(很难理解,怎麽会有部队的补给政策是抢自己国家人民?)
另外,关於第五类补给品,白团提醒金防部,切勿被美军所计算的「日份」所眩惑。
以当时弹药量屯储的计算,轻兵器90日份,重兵器60日份,
乍听之下似颇为充足,但实际上依照美军计算标准,步枪每日仅20发,榴炮每日仅45发。
以此屯量换算使用时间,轻兵器尚不足支持一小时,榴弹亦不过支持一日夜而已。
(美军是每日都有弹药补给日份的,国军在美援时期也是学这招)
(以120迫炮来说,每炮每日12-20发,看起来很多,但20发只够打一次效力射)
(也就是按美军的补给日份,一炮一天只能打一次效力射)
(但是美军没差啊,人家的补给力强,打多少後面送多少,国军没有这种後支力)
(变成我们的火协会去控制射击发数,而不是追求最大效益)
(简单说,我们学了二个师父的短处)
战史板。就从实际战史的东西来发散讨论会比较好
所以我没有提现在国军训练或其他政策,单纯就白团原文点出的部份
说明一下後来的现况
※ 编辑: notepad67 (61.231.155.131), 09/07/2018 21:22:49
93F:→ roseritter: 小疑问 120效力射三群 单炮消耗才三发阿 09/07 22:41
94F:→ roseritter: 就算依照计入 WP 照明弹 还是有近十发吧 09/07 22:42
95F:→ notepad67: 效力射应该是各炮6发,一次补是18发榴1发WP,2发照明 09/07 22:56
96F:→ notepad67: 但榴弹要看是不是主力营 09/07 22:56
一次效力射的意思不是打完一次效力射,就没弹了
是在这个战斗阶段内,火协只会下一次效力射,其他都是行一般支援了
回到现实来说120炮在反击前,都纳入军团去实施反舟波了
打完才会回来营上,另外营的主要火力还是要靠旅的155
120只拿来打打随车步兵
97F:推 BuriBuri: 我觉得白团的建议切中要害,为什麽推文反弹那麽大? 09/07 23:36
因为有些人无法接受国军是有缺点的...
可能太爱了
98F:推 blakespring: 那些三军官校国防大学的在混吃等死阿 09/07 23:37
99F:→ ChoshuArmy: 结果连结作者就是国防大学教官XD说好的混吃等死呢 09/07 23:41
QQ
100F:推 medicthinker: 我觉得白团的意见很好 但是我怀疑古宁头白团的贡献 09/08 00:10
101F:→ Swallow43: 可以把反对白团意见的人贴上爱国军的标签也算一绝了 09/08 00:34
不在想这板战有的没的
会觉得拿陆攻直升机,没有对海攻击系统和武器,拿机炮和反甲飞弹出海去对抗
解放军战术空军和舰队防空体系说成是跟美国陆战队学的
→ darksnow: 美国海军陆战队有地形可以掩护吗? 没有,该强攻没退路 09/07 18:22
→ darksnow: 别忘记国军的AH-1W是向谁学习教范 09/07 18:22
武装直昇机是总预备队,原本的任务是在台15後方工业区、住民地
利用地型掩护,利用地狱火和机炮对已上岸的敌战甲车攻击
不是出海跟巡防舰、驱遂舰还有战斗机PK啊...
→ darksnow: 不然你用直升机搜索对海目标阿,AH-1W没雷达不出海接敌 09/07 18:48
→ darksnow: 是打甚麽,打藻礁欧? 09/07 18:48
在全岛所有县市海边把只有步枪的後备旅没有纵深没有依托掩体平均分配说是美国教的
→ darksnow: 平均分配在防线上看起来很蠢,因为老美流派的教学是既然 09/07 18:14
→ darksnow: 猜不到敌人主攻方向那就让敌人无论在哪边都要撞一下 09/07 18:14
对了,不设补给,战时专抢自己国民当补给是对的?
把地区武器(90、40、57汰除後的弹药,推给白团政策)
→ darksnow: 白团思维是当仓鼠屯物资,不管仓库去哪盖资源怎麽办 09/07 19:16
→ darksnow: 下场就是外岛一堆过期弹药每年花钱得处份掉 09/07 19:17
黑人问号...
这样不是爱吗?
还是他真的认为这样是对的?
那我失敬了,这种战术大师我比不上
话说这是战史板,不是空想板,要提出一些论点
是不是应该配合一些史料或来源吧
光一个外岛废弹处理的前因後果都不知道,也可以推给白团,是把本板当空想板?
为什麽会有那麽多废弹
来源主要是汰除的武器所配赋的弹药像是40高、90高、57战防
因为地区武器在95年汰除了,所以这些弹药就没要处理
再来是以前部队多,後来一直裁并,弹库无人管理,很多弹药损坏了
除了大口径炮弹可以翻修外,轻兵器就直接处理掉
最後才是过期发射药,因为弹体可以翻修,但发射药不行,所以直接烧掉
推给白团哩...
还是老话一句,发表意见讨论,当然可以有自己的立场
但在战史板要陈述什麽事情
最好有来源、依据、史料
不要自己幻想会比较符合板规...
※ 编辑: notepad67 (61.231.155.131), 09/08/2018 01:17:03
102F:推 Aotearoa: 爱国军,不好吗? 怎麽是标签 09/08 02:09
103F:→ Aotearoa: 在这个当替代役都会被酸的的社会,爱国军很好啊 09/08 02:10
104F:→ vwpassat: 以前接战情,常会接到未爆弹案件,纪录完後,要第一时间 09/08 02:51
105F:→ vwpassat: 亲自呈送到军参那边去,很烦! 09/08 02:52
106F:推 david2735280: 以前在离岛修弹 销毁发射药 09/08 08:18
107F:推 abcd11001100: 美国人有被抢滩过吗?他们有特别说要怎麽守吗? 09/08 08:37
108F:→ notepad67: 美国人都干人,没有被干过 09/08 09:00
109F:→ notepad67: 重点是我没有任何印象,b方有说要把没有武装的人,平均 09/08 09:01
110F:→ notepad67: 放在沙滩给人打 09/08 09:01
111F:→ notepad67: 发射药烧毁,可是弹体要翻修啊,所以我才说,把销毁弹 09/08 09:03
112F:→ notepad67: 药推给白团有点莫名其妙 09/08 09:03
113F:推 godivan: 现在国军是走美式那套 09/08 12:48
114F:→ notepad67: 美国人没有教用直升机自杀攻击吧... 09/08 12:55
115F:推 ppit12345: 应该说,自从台湾议会开始缩减兵力资源後,国军中阶一 09/08 13:07
116F:→ ppit12345: 堆死脑筋只会要人有装备但是没资源给你修(对了,这次北 09/08 13:07
117F:→ ppit12345: 海道地震还把老古董柴油车充当发电机),而近年来只剩下 09/08 13:07
118F:→ ppit12345: 花钱购买装备一样没有砸钱维护。 09/08 13:07
119F:→ ppit12345: 2007年时我在陆总听副司令开年度装备检讨会,身边几位 09/08 13:07
120F:→ ppit12345: 上校少将就在自嘲这些都是做出来的,妥善率怎样大家都 09/08 13:08
121F:→ ppit12345: 知道,只是要做给人民看,其实国军上级那里不知道,只 09/08 13:08
122F:→ ppit12345: 是一切都是为了人民把自己的专业给砸了。 09/08 13:08
123F:推 shiriri: 看不懂文的还一堆上帝视角… 09/08 14:05
124F:推 edward40812: 推 希望N大能回来军事版 现在版上乌烟瘴气的 09/08 15:02
125F:推 skyhawkptt: 楼上发错板了!请小心在那里提这是会被围剿... 09/08 15:15
126F:→ notepad67: 别了,我政治不正确,爱国心不够 09/08 15:45
这样说好了,理想是美好的,战争是现实的
我想说的是,白团这些建议史料,有部份就算用现在的上帝视角还是通用的
只是,当时是为了战争作准备,现在我赌明天不打仗...
https://imgur.com/Lj8gMtq
战斗激烈时,炮弹纷飞,多达14个炮兵营射击如何修正弹着?
这和今天在实施反舟波时的运用一样问题
这样说好了,其实六十年前的很多东西现在还可以用
不全然是日本人聪明,应该说我们的装备和六十年前一样,所以...
嗯
※ 编辑: notepad67 (61.231.155.131), 09/08/2018 20:40:39
127F:→ dhtsai: 某营前观用不同弹种,或不同引信设定 09/09 00:18
128F:→ roseritter: 以营为单位 打翼次射~~~误 09/09 15:38