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※ [本文转录自 Reewalker 信箱] 作者: chart (まどか NO.1 \(^O^)) 看板: Gossiping 标题: [新闻] 八二三炮战美军建议用核武 艾森豪否决 时间: Thu Aug 23 00:50:14 2018 中央社记者江今叶华盛顿22日专电 八二三炮战美军建议用核武 艾森豪否决 1958年8月23日共军突袭金门、马祖,美军将领多次提出使用原子弹空袭中国沿海城市的 构想,但被总统艾森豪否决。 60年前的八二三炮战美国称为「第二次台海危机」战事,尽管是两岸冲突,但美国扮演相 当重要的角色。 根据五角大厦解密档案,白宫在同年8月21日第377次会议上,时任中央情报局(CIA)局 长艾伦‧杜勒斯(Allen Dulles)曾警告,共军在台海地区大规模集结,极可能无预警攻 击台湾外岛。不过他也表示,这不意味共军会正面攻击,只是说明随时可这麽做。 2天後,共军炮击金马。时任美国驻中华民国大使庄莱德(Evarett Drumright)8月24日 送回国务院的电报中,不认为蒋中正有意因此发动战事,而是希望避战。蒋也保证反击共 军前会先徵询美方意见,希望华府能发表正式声明,展现对台支持。 战事白热化後,时任美国参谋首长联席会议主席垂宁(Nathan Twining)多次提到动用核 武的可能,认为可快速解决问题,也能向中方表达美方态度,但都遭艾森豪(Dwight D. Eisenhower)否决,国务院也不表支持。 艾森豪在8月25日会议中决定调派中途岛号(USS Midway)航空母舰与4艘驱逐舰加入第七 舰队。垂宁当天也电报通知太平洋司令,如果动用核武,15架位於关岛的B47轰炸机随时 可出动,6架由美军训练、台湾飞行员驾驶的F-100F战机飞往台湾。但为求谨慎,可能动 用战术核武的考量必须对中华民国政府保密。 战火延烧,蒋中正多次透过庄莱德要求美方给予更多军事援助,并发表声明强调金马地区 对台澎安全的重要性,但都遭美方拒绝。 美方的消极作为,让蒋相当光火。庄莱德8月31日第2封给国务院的电报上说,蒋中正气得 大骂美国「不人道」、「不公正」,「不是盟国该有的作为」,还说这是他见过蒋最气愤 的一次。 庄莱德也多次在给国务院的电报提到,蒋中正很担忧美国不公开支持,将使他遭逢国内外 压力,对台湾士气也是一大打击,他也担忧会被外界认为是美国的傀儡。 蒋中正一再施压,艾森豪与时任国务卿约翰‧杜勒斯(John Dulles)都曾担忧蒋有意拖 美国下水,艾森豪曾抱怨蒋中正将大量军队放在外岛当人质,迫使美国必须行动。 约翰‧杜勒斯曾在会议不满蒋中正没想过美国也有舆论要面对,还在9月21日给台北使馆 的电报中,要庄莱德告诉蒋美国民众认为这只是2个小岛,不值得冒战争风险http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201808220267-1.aspx --   ◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥◤◥   ◢█████ 吾乃轰动武林,惊动万教,轰动楼顶,惊动楼   ██ 脚,轰动阿公,惊动阿妈,绝无仅有,硕果仅   ●██立省██ 存,前无古人,後无来者,无人不知,无人不   中二南台◥◣晓的....南二中绝版绿书包!!....>○<....   ▅▅▅▅▅█_________________ˍ▁▂▃▄▅▆▇█ --



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※ 转录者: Reewalker (180.217.160.238), 08/23/2018 06:07:05 ※ 编辑: Reewalker (180.217.160.238), 08/23/2018 06:07:44
1F:推 moslaa: 不知道美国民众会不会觉得台湾也只是个小岛 08/23 08:18
2F:→ moslaa: 哈哈 08/23 08:18
3F:→ MOONRAKER: 台湾咧 美国人知道泰国就不错了 08/23 09:05
4F:推 trumpete: 那个年代 美国厌恶共产主义 不过也不是到无脑的程度 08/23 09:21
5F:推 goodgodgd: 还好啦,用155榴共军都误以为是原子炮了,不用动到真正 08/23 09:57
6F:→ goodgodgd: 的战术核武 08/23 09:57
7F:推 eyespot: 楼上是说240榴吧? 08/23 11:48
8F:推 marathons: 应该是八寸榴(203.2mm). 外岛的240并未参与823炮战. 08/23 12:08
9F:→ kuma660224: 不是岛大岛小的问题,是战略位置价值 08/23 12:30
10F:→ kuma660224: 冷战美帝没有打算"反攻大陆" 08/23 12:31
11F:推 ez910115: 还好没种下去... 08/23 12:31
12F:→ kuma660224: 而金马对於防守太平洋也没啥用处 08/23 12:31
13F:→ kuma660224: 是国府自己想撑着外岛当反攻跳板 08/23 12:32
14F:→ kuma660224: 美国只想留岛链防线(台澎),但被迫 08/23 12:33
15F:→ kuma660224: 帮不屈服的国府擦屁股。 08/23 12:33
16F:推 iamoldtwo: 忽然想到美军在越战投下3.1万km2的落叶剂,3百万人发病 08/23 13:24
17F:→ vwpassat: 法国 奠边府 惨败,美国 溪生 战胜。 08/23 13:42
18F:推 ChoshuArmy: 国府高明的决策 08/23 16:21
19F:推 Atropos0723: 太可惜了 08/23 17:05
20F:推 Atropos0723: 澎湖姑且不论,金门马祖对於防守台湾有战略价值吗? 08/23 17:08
21F:推 peterlee97: 金马两地至少箝制了福建省 金门威胁闽南第一大城厦门 08/23 19:22
22F:→ peterlee97: 与璋泉 而且记得之前看过资讯是厦门是离台最近军港 08/23 19:22
23F:→ peterlee97: 马祖威胁福建省会福州 08/23 19:22
24F:→ kuma660224: 现在对岸远洋化,南北舰队都不从厦门 08/23 19:43
25F:→ kuma660224: 其实就是鸡肋。政治意义大於军事 08/23 19:44
26F:→ kuma660224: 东引位置的军事地位都还高於金马。 08/23 19:45
27F:→ EvoLancer: 如果丢掉金马 等於让中国海军可以有正常发展空间 08/23 21:07
28F:→ EvoLancer: 现在弱化 但以前很重要 08/23 21:09
29F:推 CKnightalker: 但那是「现在」,在之前的武器跟作战方式也不一样 08/23 21:20
30F:→ CKnightalker: 更别说当时老共的作战跟後勤能力 08/23 21:22
31F:→ CKnightalker: 所以如果单纯用当时美帝的能力去觉得国府跟老共也会 08/23 21:22
32F:→ CKnightalker: 用同样方式推演所有事的话,当然会觉得金马完全没用 08/23 21:23
33F:→ vwpassat: 台湾拥有三叉戟2型ICBM和核弹头比较重要。 08/23 21:51
34F:推 jetzake: 现在的金马有点金丝雀的味道了 08/23 23:12
35F:→ jetzake: 小归小 就是离这麽近 上面的驻军不太可能真的无视 08/23 23:12
36F:→ jetzake: 打是打得下来 但这一打就是提醒台湾做准备 08/23 23:13
37F:→ jetzake: 无视金马直扑台湾 就会被上面的军队干扰破坏 08/23 23:13
38F:→ kuma660224: 金马上面军队连反舰弹或区域防空都没有 08/23 23:14
39F:→ kuma660224: 无法干扰任何军事行动。除非是去打它的 08/23 23:15
40F:→ kuma660224: 无视它其实蛮简单的,没人理,它也不能怎样 08/23 23:16
41F:→ kuma660224: 要干涉海峡海空行动,就要有远程海空武器 08/23 23:17
42F:→ kuma660224: 它啥也没有,只有短程枪炮。 08/23 23:18
43F:→ kuma660224: 在这连千里级巡弋飞弹都能量产的年代 08/23 23:19
44F:→ kuma660224: 射程很够,台湾也懒得摆好东西在外岛 08/23 23:20
45F:推 ez910115: 金马就是个监视器,还是得处理掉吧 08/23 23:28
46F:→ ez910115: 不然应该大陆飞机一起飞,金马第一个知道 08/23 23:28
47F:→ kuma660224: 不,金马也没有远程雷达,它反而最後知道…… 08/23 23:31
48F:→ kuma660224: 它只有看身旁的小雷达,远程资讯靠台湾提供 08/23 23:32
49F:推 shi0520: 中国只要一断水金门就gg了 根本不用打 08/24 00:48
50F:推 icelocker: 中国根本没有断水的必要 直接打下台湾 外岛就自动GG了 08/24 09:39
51F:→ icelocker: 而且金门今年才跟中国通水 那之前几十年怎麽撑过来的 08/24 09:42
52F:→ EvoLancer: 靠台湾运补兼超抽地下水过活 金门水库优养化很严重 08/24 09:46
53F:→ EvoLancer: 以前十万大军可以管制用水量 叫阿兵哥少洗澡 但现在想 08/24 09:46
54F:→ EvoLancer: 发展观光业 不可能叫观光客不洗澡 08/24 09:47
55F:推 icelocker: 小弟住金门快30年第一次听说”靠台湾运补”一说 08/24 09:51
56F:→ icelocker: 超抽地下水倒是事实 08/24 09:51
57F:推 iamoldtwo: www您们另开一篇吧 08/24 09:59
58F:推 zeumax: 紧急时是有靠台湾补充的,地下水有时抽不够,战时大量兵马 08/24 13:42
59F:→ zeumax: 也是需要靠台湾补充 08/24 13:42
60F:→ zeumax: 以中共目前运力,金门还是有用,就是没往常这麽重要,所以 08/24 13:44
61F:→ zeumax: 金门不像以前布防,也不会放新装像雷达之类的在上 08/24 13:44
62F:→ zeumax: 大有真打之後可割可弃的样子 08/24 13:44
63F:→ zeumax: 断水也不会马上崩,现在先拿水恢复水力还是比较好 08/24 13:46
64F:→ kuma660224: 金门战时只要没登陆,靠自己库存粮水 08/24 14:17
65F:→ kuma660224: 能撑很久,平时只是跟对岸买比较便宜 08/24 14:17
66F:→ kuma660224: 它就是发展成双方都懒得理它的鸡肋。 08/24 14:18
67F:→ kuma660224: 是勉强还有渗透特战的用途 08/24 14:19
68F:→ kuma660224: 但在现代海空决战之下,也无关痛痒 08/24 14:19
69F:推 peterlee97: 一 金马有雷达与防空单位 08/24 15:21
70F:→ peterlee97: 有些事情你不知道不代表没有 08/24 15:21
71F:→ peterlee97: 二 大陆断水会怎样? 所以现在的金门是在喝土? 08/24 15:22
72F:→ peterlee97: 说金马没雷达的 太武山上面的是塑胶? 08/24 15:23
73F:→ peterlee97: 连马祖都之前有传闻跟美军合作 在港口布置监视设备 08/24 15:24
74F:→ peterlee97: 监控福州军港进出 有些东西还是要靠进的东西看才会好 08/24 15:24
75F:→ peterlee97: 而且说靠本岛给资讯... 那金马单位根本等死就好 本岛 08/24 15:26
76F:→ peterlee97: 资讯到了飞弹大概也快到了 08/24 15:26
77F:推 ja23072008: 金马是重要性降低,而非不重要。国军资源有限,外岛 08/24 15:28
78F:→ ja23072008: 不好放太多兵力武器,但是耳目还是无可替代。 08/24 15:29
79F:推 zeumax: 那个是早期的,现在新东西不会往那边放,毕竟政策确实是把 08/24 15:30
80F:→ zeumax: 当地战地任务解除。而且现在政治环境很奇妙,虽然越加敌对 08/24 15:30
81F:→ zeumax: ,但却是弃守声音增长,新设备真的没可能上去了 08/24 15:30
82F:→ zeumax: 现在国防政策就是挺尴尬的 08/24 15:31
83F:推 kira925: 就侦搜工作可以 但是不要堆什麽武力上去 守不住白费 08/24 15:32
84F:推 peterlee97: 裁军裁过头让军方守金马心有余力不足 不然军方很想守 08/24 15:42
85F:→ peterlee97: 住金马 在扁政府时代裁军撤军让金马低於一万驻军时 08/24 15:42
86F:→ peterlee97: 引起军方反弹过 弃守是本岛政治声音大於军事吧 不然 08/24 15:42
87F:→ peterlee97: 最前线就是澎湖 海峡北端中段就没有拱卫的了 澎湖掉了 08/24 15:42
88F:→ peterlee97: 民心士气就崩了 08/24 15:42
89F:→ peterlee97: 我还是觉得一切根源在於裁军过度 08/24 15:42
90F:推 peterlee97: 话说 当地的撤军撤守声浪是在撤守後大声的 我的想法是 08/24 15:44
91F:→ peterlee97: 如果驻军再起 当地受驻军经济再次繁盛 这言论会降低( 08/24 15:44
92F:→ peterlee97: 当然 这种言论在金门其实并不主流 是有人大声才感觉好 08/24 15:44
93F:→ peterlee97: 像....) 08/24 15:44
94F:推 kira925: 事实上是敌近我远 砸几万人在岛上然後失守就不会崩吗... 08/24 15:44
95F:推 peterlee97: 我没那麽无聊想说放十万上去 取个合理值 万余兵力 让 08/24 15:50
96F:→ peterlee97: 他没那麽好啃下 损失会不小 有插眼的用途 还能让你鱼 08/24 15:50
97F:→ peterlee97: 刺在喉的作用就好 08/24 15:50
98F:推 peterlee97: 或许现在敌情我们很难守住金马 但金马还是有意义的 08/24 15:52
99F:→ peterlee97: 不然在扁政府时代 就有传闻规划 金马直接撤守 或是 08/24 15:52
100F:→ peterlee97: 放个500兵力的地区守备队 聊胜於无的概念 08/24 15:52
101F:推 kira925: 没有攻势能力的话万余人只会被忽视阿... 08/24 15:55
102F:推 peterlee97: 以前金马是有火箭连的 但裁军撤军後.... 如果金马还 08/24 16:08
103F:→ peterlee97: 有这种单位 阿共就算人再多随便花 也很难无视 08/24 16:08
104F:→ kuma660224: 你以为当年小火箭打多远.... 08/24 17:28
105F:→ kuma660224: 工六是人家要打你时才能近岸反击 08/24 17:29
106F:→ kuma660224: 根本没有攻势吓阻力。 08/24 17:30
107F:推 peterlee97: 你知道工六射程15公里吗 你知道工六也有部属在大二担 08/24 18:03
108F:→ peterlee97: 吗? 部属在大二担是要进岸反击什麽? 炸自己? 而且难 08/24 18:03
109F:→ peterlee97: 道工六被系统锁定开战只能打自己家不能喷过去==? 08/24 18:03
110F:推 M1004218: 公司有接马祖的土水案,采回来的水样BOD可是吓人的高( 08/24 18:28
111F:→ M1004218: 以河川水来看),很想问外岛是没污水厂还是没下水道吗 08/24 18:28
112F:推 STUKA119: 15KM的工六很强吗?说难听点,就是个只能轰到厦门的阳萎 08/24 20:54
113F:→ STUKA119: 炮而已!谢谢! 08/24 20:56
114F:→ EvoLancer: 金门缺水时 有几次是靠海军登陆舰送水的 08/24 21:16
115F:→ EvoLancer: 外岛的水库优氧化都比本岛严重 拿来浇灌洗厕所OK 但要 08/24 21:20
116F:→ EvoLancer: 煮来喝 心脏得要很大颗 08/24 21:21
117F:推 peterlee97: 金马下水道难做 因为是花岗岩...15公里可以尻很多地 08/24 21:37
118F:→ peterlee97: 方 八寸炮也才16公里... 08/24 21:37
119F:→ peterlee97: 外岛要净水要用的原水高於本岛 这也是缺水原因 但如没 08/24 21:38
120F:→ peterlee97: 有遇到大旱 基本是ok 08/24 21:38
121F:→ peterlee97: 而且如果仔细检讨外岛用水 非常浪费且还有大量未开发 08/24 21:39
122F:→ peterlee97: 潜力 08/24 21:39
123F:→ kuma660224: 16km就算推到海滩往外射,也没啥 08/24 22:10
124F:→ kuma660224: 重要关键敌军海空设施可以轰。 08/24 22:10
125F:→ kuma660224: 只是人家懒得鸟你,还想刷存在感而已 08/24 22:11
126F:→ kuma660224: 无雷达无区域防空无反舰弹无巡弋弹 08/24 22:15
127F:→ kuma660224: 它定位就是海空战的旁观者而已 08/24 22:16
128F:→ kuma660224: 就算舰队从几十公里外经过它也无所知 08/24 22:18
129F:→ kuma660224: 打它是浪费时间浪费弹药。 08/24 22:19
130F:推 STUKA119: 15KM能轰啥?摆在大金---火箭连营区应该在大金---轰不到 08/24 22:32
131F:→ STUKA119: 厦门港,顶多打到厦门岛中部,这里头有高价值目标?看不出 08/24 22:33
132F:→ STUKA119: 来!如果大胆有部署几部发射架,可以打到厦门港区,但也就 08/24 22:34
133F:推 STUKA119: 如此了,而且,厦门港区很大的,不是几部工六能完全破坏! 08/24 22:36
134F:→ kuma660224: 而且现在21世纪了对方主力南北两舰队 08/24 23:05
135F:→ kuma660224: 是从上海广东出发的....厦门没啥用 08/24 23:05
136F:→ kreuzritter: 嫌金马不重要,那太平岛也送人好了 08/24 23:31
137F:→ kreuzritter: 有哪个国家会对领土嫌多不嫌少的 08/24 23:31
138F:→ kuma660224: 战略价值不重要,跟要不要无关 08/24 23:44
139F:→ kuma660224: 战争用途效益是纯军事价值考量 08/24 23:45
140F:→ nugundam: 现实就太平岛有插旗的价值,而金门现在就真的比不上啊 08/25 10:11
141F:→ nugundam: 土地是不能随便丢没错,但金门现在军事价值就降低了啊 08/25 10:12
142F:→ saltlake: 所以楼上的意思是?军事价值降低了,然後咧? 丢掉? 08/25 13:58
143F:→ saltlake: 满清之前被日本打败,衡量之後发现台湾价值降低,割掉。 08/25 13:59
144F:→ saltlake: 那好歹还是被日本打败的割地。 08/25 13:59
145F:推 colin1120: ??:我们领土太多 把阿拉斯加卖掉好了 08/25 14:04
146F:→ kuma660224: 又没有要丢掉卖掉,是在脑补啥? 08/25 14:28
147F:→ kuma660224: 军事上没用处,他还是可以卖高粱啊 08/25 14:29
148F:→ kuma660224: 即使军事没啥大用,也是一块地有少少价值 08/25 14:30
149F:→ kuma660224: 就摆着就好。 08/25 14:30
150F:→ kuma660224: 这个世界很多国家都有这种无关紧要小飞地 08/25 14:32
151F:→ kuma660224: 大家也就是摆着。 08/25 14:33
152F:→ kuma660224: 不会硬要砸重本,事倍功半浪费宝贵资源 08/25 14:33
153F:推 zeumax: 金门还比高雄赚钱,没事丢掉很蠢 08/25 15:22
154F:→ zeumax: 但说真的开战之後,很多取舍问题,当年美国就不太愿意支援 08/25 15:24
155F:→ zeumax: 现在这景况连支援本岛都不太好说,何况外岛金门 08/25 15:24
156F:→ zeumax: 战时不得不权衡 08/25 15:25
157F:推 wittmann4213: 如果没用就可以丢掉,英国何必穿过整个大西洋打福克 08/25 16:51
158F:→ wittmann4213: 兰战役,难到为了预警阿根廷入侵英格兰? 08/25 16:52
159F:→ kuma660224: 拿福克兰比金马完全不恰当吧 08/25 17:27
160F:→ kuma660224: 台湾是连守台澎本土都没有优势,要靠外力介入 08/25 17:28
161F:→ kuma660224: 绝对不可能守住的外岛军事投资越大 08/25 17:29
162F:→ kuma660224: 代表牺牲掉能防卫台湾的军事资源 08/25 17:30
163F:→ kuma660224: 概念是无论鸡肋外岛有没有打仗。 08/25 17:31
164F:→ kuma660224: 本土撑到爸爸插手,战後再来处理外岛问题 08/25 17:31
165F:→ edison: 军事价值不大,为什麽会扯到丢掉呢?跟本两回事啊 08/25 18:54
166F:推 donkilu: 现在是讨论军事价值,放一万人上去本岛就少一万人 08/25 20:36
167F:推 liddle: 没有时间的讨论很失焦。现代科技下,整个台湾岛都是把「前 08/25 22:08
168F:→ liddle: 线基地」。1950年代,只有金马是「前线基地」。 08/25 22:08
169F:→ Wtaa: 英国收回福克兰是面子问题 08/26 06:57
170F:推 ppit12345: 对当时的美国来说,他并不要老蒋打回去,所以金马是无 08/26 08:58
171F:→ ppit12345: 用的,但是金马的存在的确给了战後30年独占台湾海峡的 08/26 08:58
172F:→ ppit12345: 权力。 08/26 08:58
173F:推 ppit12345: 把金马看得不重要,主要问题在明明台湾是个海岛国家, 08/26 09:02
174F:→ ppit12345: 理应像日本一样努力强占岛屿扩大领海,结果整天以为自 08/26 09:02
175F:→ ppit12345: 己是陆权大国,只要有台湾大地可以本土决战美军帮我们 08/26 09:02
176F:→ ppit12345: 开海路挡人。 08/26 09:02
177F:→ kuma660224: 努力强占? 那本来就台湾控制的。 08/26 10:08
178F:→ kuma660224: 就摆着就好了。 08/26 10:08
179F:→ kuma660224: 你要再搞扩大台湾国府共荣圈 08/26 10:19
180F:→ kuma660224: 是要重夺海南还是舟山? 想搞WW3吗 08/26 10:21
181F:→ kuma660224: 麻烦看看现实,当年就是守不住才丢掉 08/26 10:21
182F:→ kuma660224: 军事狂想是要看实力的.... 08/26 10:22
183F:推 ppit12345: 想讲很多,不过还是一句结尾好了,台湾可没办法玩万里 08/26 12:39
184F:→ ppit12345: 长征。 08/26 12:39
185F:→ kuma660224: 弄个不好就是跟美国为敌,破坏平衡 08/26 12:40
186F:→ kuma660224: 还真是可喜可贺,人大胆,地大产。 08/26 12:41
187F:推 ppit12345: 的确,想要来个全岛总玉碎的马粪思想真的颇大胆。 08/26 12:58
188F:→ kuma660224: 早就没有总动员的准备,那只是理论。 08/26 13:02
189F:推 donkilu: 日本努力占一堆岛的结局好像也没多好... 08/26 22:00
190F:→ kuma660224: 运一堆人饿死在岛上。 08/26 22:06
191F:→ kuma660224: 历史证明没海空实力的岛只是鸡肋。 08/26 22:07
192F:→ EvoLancer: 现在是鸡肋但以前可不是 太早放弃 让中共有更早正常发 08/27 15:49
193F:→ EvoLancer: 展海军的空间 如果1958年防线推到台彭 只怕澎湖跟台湾 08/27 15:50
194F:→ EvoLancer: 得过着战地政务的生活 晚上宵禁 讲不出口令当成间谍 08/27 15:51
195F:→ EvoLancer: 枪毙 更遑论经济发展 这是当年金马战地政务的生活 08/27 15:52
196F:推 Friedman: 有些独派看到中华民国居然还有一直属於福建的金马让台独 08/28 00:39
197F:→ Friedman: 名不正言不顺气得想除之而後快 拼命否定823狂酸金马是累 08/28 00:43
198F:→ Friedman: 赘 但还是有些理性独派如吕秀莲肯定823和金门的重要性 08/28 00:45
199F:→ kuma660224: 讲军事价值不要歪到政治需求吧 08/28 08:04
200F:→ kuma660224: 军事用途小,也是不会没事丢掉它的 08/28 08:04
201F:→ kuma660224: 鸡肋就摆着又不会咬人。也没必要故意 08/28 08:07
202F:→ kuma660224: 把它镶金包银增添多余价值。 08/28 08:07
203F:→ kuma660224: 因为军事资源要用在刀口上。 08/28 08:07
204F:→ kuma660224: 以前曾有什麽价值,都是过去的事了 08/28 08:08
205F:→ kuma660224: 21世纪也该面对现实。 08/28 08:08
206F:→ EvoLancer: 所以现在金门也裁军90%了不是?因为时代改变了 08/28 10:04
207F:→ EvoLancer: 但很多人误以为连1958年金马都没有军事价值 08/28 10:04
208F:→ EvoLancer: 金马承担了台湾要负担军事任务 这对台湾不好吗 08/28 10:06
209F:→ kuma660224: 军事价值部分,前面讨论都是讲现在啦 08/28 11:06
210F:→ kuma660224: 过去不用再提,没人能穿越时空回去丢掉他 08/28 11:06
211F:→ kuma660224: 1958是对台湾有价值,end. 08/28 11:08
212F:推 ppit12345: 最近一篇新闻是美军上将要台湾针对共军做战时准备,照 08/28 11:27
213F:→ ppit12345: 他的做法看台湾海峡势必成为台湾海军的巡防范围。 08/28 11:27
214F:→ ppit12345: MA....虽然这并不代表美国政府意见(毕竟现在美国政府 08/28 11:27
215F:→ ppit12345: 只针对在给台湾顾问跟军武) ,不过这时再说美军会限制 08/28 11:27
216F:→ ppit12345: 台湾强占岛屿不是那里怪怪的? 08/28 11:27
217F:→ ppit12345: 时代会变,各国状况也会变,反而这时在提倡金马无用可 08/28 11:28
218F:→ ppit12345: 能会被当成对岸的五毛就是。 08/28 11:28
219F:→ kuma660224: 所以除了维持既有领土离岛,还想强占哪个岛? 08/28 12:51
220F:→ kuma660224: 看是海南还是舟山说来听听阿 08/28 12:51
221F:推 wittmann4213: 吕宋岛或九州岛吧? 08/28 17:03
222F:推 hedgehogs: 不能有野心一点占领欧亚非大岛吗? 08/28 20:05
223F:→ kuma660224: 不如占领美国,天选之地。 08/28 20:08
224F:推 godivan: 过几年连澎湖都主张要放弃了 08/28 21:31
225F:→ kuma660224: 9.2: 不如直接放弃台湾回归祖国怀抱 08/28 21:56
226F:→ nugundam: 澎湖是不可能放弃的,金马力有未逮时不放弃也没办法,对 08/28 22:57
227F:→ nugundam: 了我当然说得是"现在" 08/28 22:58
228F:推 Friedman: 若真的开战金马肯定是牺牲打 但能肉眼观察对岸的地方还 08/28 23:01
229F:→ Friedman: 是有一定的价值 08/28 23:02
230F:推 sperkood: 现在直接扣帽子了.... 9.2哪时候说放弃台湾回归祖国了? 08/29 20:40
231F:→ hazel0093: kuma是不是跑错版了? 08/30 20:37
232F:→ kuma660224: 照样造句而已 08/30 21:04







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