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google上关於这场战役的文章相当多 目前看到的部份几乎和"中国官版"讲得差不多 "中共在优秀的炮兵支援下挫败越南,中共赢得胜利後撤退 越南伤亡较大,中共赢了面子" 比如: 维基百科(连结不能放,会被挡) 但这些描述实在和不到10年前刚挫败美军的越南形象不符 从中印战争到中越战争的"赢得胜利後撤退"这样对中方的描述 也往往让人难以相信 基层官兵的访谈也都是一往正面,永远是"解放军的英勇传说" http://bbs.tiexue.net/post2_5738738_1.html "仅这一天,越军就在我阵地上陈尸257具!(有另一种说法为:这一仗击毙越军500余名); 而我军也付出了重大代价:五连阵亡29人,六连阵亡26人,四连阵亡4人 !" 最近中共其实打得不好伤亡惨重的翻案慢慢浮现,偶而也会出现 比较有"现实感"的访谈 比如下面这篇文章 1978年年,父亲接到命令奔赴中越边境参战的时候,我还躺在母亲的肚子里。奶奶担心我 会变成见不到父亲的遗腹子,成天以泪洗面。母亲也成天惶恐不安,到处托人打听消息。 和银幕上的战争不同,真实的战争既不文艺也不清新。父亲跟我说得不多的关於战争的情 景,就是一车又一车用麻袋装着,运回後方的士兵屍体。对於普通人而言,每一具屍体, 都是一个家庭的生离死别,是父母对於失去儿子的哀伤,是妻子对於失去丈夫的悲恸,是 儿女对於失去父亲的惶恐。走上战场迎接枪林弹雨的,大都是诸如父亲这样的农家子弟。 一如“芳华”所隐喻的那样,领导的子女也许都在文工团。 所以今天你要是看见红二代罗援将军,周公公小平鼓吹对美一战,对台一战,你可以姑且 笑笑。因为真的到了那个时候,他们是不用上战场的。我从小住在部队大院,在父亲和他 的战友中,那些真正经历过越战的军人,我印象中还真没见过喜欢鼓吹战争的。多数人都 跟父亲一样,忌讳谈论这些,只有在偶尔的回忆中,会说起一些残酷的片段,和一个又一 个消失的名字。 父亲是所谓的老三届,就是恰逢文革兴起,高中毕业的那些苦孩子。成绩优异本来有希望 上大学的他,无处求学,又无处就业,只能从军。作为一个嗜书如命,从儿子幼儿园开始 就教四大名着的读书人,他本来不适合这个,但这个国家给他们那一代人恐怕没有留下什 麽选择。最要命的是,他们这一代人,往往把自己的悲剧归结於时代。可是,这种操蛋的 时代,是什麽操蛋的人和制度造成的,很少有人追问。 1978年年接到参战命令的时候,他已经是炮兵营的指导员,驻紮在重庆,就炮兵而言,其 实并不是最危险的兵种,因为大部分时候并不需要和敌人短兵相接。但即便如此,普通士 兵们依然感到巨大的惶恐在抵达云南前线後,父亲手下的一个排长在执勤时自己用枪打伤 自己,谎称走火,希望可以就此退出;两个站岗的士兵互相对射受伤,谎称受袭,也是为 了能早日回家。在战场上,还有整连被包围後,举旗投降的事情发生。普通人就是这样, 都是怕死的。听到打仗就兴奋的,恐怕都在央视的军事评论里。 由於文革的缘故,大部分中国军队的训练水平都十分低下,在人数和武器装备虽然胜过越 军,但是也好不了多少。特别是在要命的实战经验上,是低於越军的。由於士兵包括象父 亲这样的基层指挥官,大多没有经历过实战,在越战初期伤亡是极其惊人的。父亲的部队 除了炮火支援的本职工作,还有一项额外的作战任务,就是从前线把伤亡人员拉回来。最 初还有担架,棺材。最後,只剩下一车又一车的麻袋。 说实话我不知道诸如父亲这样的老兵看“芳华”这样的故事会有什麽样的心情。因为从我 记事起,父亲就不怎麽愿意给我谈战争。更不要说然并卵的青春和爱情,他从战场上回来 後很快就转了业,不愿意留在部队。带回来的只有两件东西,一个立功的勳章,一个在越 南谅山缴获的越军坦克兵墨镜。这两样东西被我当玩具玩到灰飞烟灭,他也不生气。他有 很多个军用的笔记本,很有时代的特色,前面几页通常都是各种领袖的彩页。但我发现, 往往是缺页的。因为批林的时候,他要把林的画像撕掉;批邓的时候,又要撕掉邓的;批华 的时候,又再把华的画像撕掉......最後就是一张彩页都不剩。在一个中国军人的笔记本 中,就算一个字不写,也清晰的记录着每一个政治大事件他曾经给我一个军用的收音机, 但是每天都要叮嘱我:不要收听敌台啊,有危......後来我都没跟他说,我脑子里就有个 敌台。 由於在部队长大的缘故,儿时我还有一些当兵的理想。但真正懂事之後,就感到深恶痛绝 。一个国家如果总是充斥着各种各样歌颂战争的氛围,那是似曾相识的法西斯。事实上某 些国家七十年来的每一次战争,可以说都是“错误的时间,错误的地点和错误的敌人”, 病夫治国的可笑,意识形态倒错的疯狂,一次又一次用国民子弟的鲜血来涂抹。有很多次 我很想和父亲聊聊,比如想跟他说说越战的真实起因。但又往往无法开口。我想也许他早 就知道,只是不愿意再说。 对於父亲这一代人而言,根本说不上什麽“芳华”,有的只是无法挽回的血泪,无法弥补 的遗憾。人生或许可以说有一些客观的苦难算是财富,但并不是所有的苦难都是。诸如朝 鲜战争和越南战争这样的为了匪夷所思的意识形态动机,葬送了数十万计中华子弟的无谓 苦难。 原文出处(作者中国人,简体) https://botanwang.com/articles/201712/%E5%B9%B6%E4%B8%8D%E6%98%AF%E6%89%80%E6%9C%89%E7%9A%84%E8%8B%A6%E9%9A%BE%E9%83%BD%E5%80%BC%E5%BE%97%E7%BA%AA%E5%BF%B5.html 比照当时中国穷困独裁毫无人道,这样的结果似乎比较合理? --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1534413379.A.E9B.html
1F:→ zeumax: 基层士兵可能一辈子都没办法成为英雄,对他们只有辛酸血泪 08/16 19:13
2F:→ zeumax: 而已。 08/16 19:13
3F:推 tony3366211: 基本上发生战争,我们只配当炮灰 08/16 19:25
4F:推 GTHO: 推 08/16 19:33
5F:推 hgt: 当炮兵算不错了 前线当步兵坦克兵 那可是血肉横飞XD 08/16 19:40
6F:推 Rainknight: 每次找中越战争的文章,中国的跟越南的都有些出入... 08/16 19:59
7F:→ godivan: 反正中国说法book sin 08/16 20:10
8F:→ calebjael: 别人的回忆没问题﹐是你的解读有问题...一﹐中越战争是 08/16 20:18
9F:→ calebjael: 1979-1988年﹐单论1979年﹐共军经历文革训练不足、伤亡 08/16 20:18
10F:→ calebjael: 惨重、武器装备不如越南的资料比比皆是﹐何用今天才来 08/16 20:19
11F:→ calebjael: “翻案”。你自己文中引的那段也是1981年了...二﹐越军 08/16 20:20
12F:→ calebjael: 主力当时在柬埔寨﹐越北是民兵、训练补充师为主。而且 08/16 20:21
13F:→ calebjael: 美越战争是美军付出与收获不成比例所以美军自行撤军﹐ 08/16 20:22
14F:→ calebjael: 谈何“与不到10年前刚挫败美军的越南形象不符”...三﹐ 08/16 20:25
15F:→ calebjael: 伤亡与战略目的是不同的两件事﹐1979年初﹐共军伤亡惨 08/16 20:26
16F:→ calebjael: 重这个事实﹐并不构成对“越北的越南民兵伤亡 更 惨重 08/16 20:27
17F:→ calebjael: ”及“中国达成作战胜利之後主动撤退”两点的翻案。美 08/16 20:29
18F:→ calebjael: 军硫磺冲绳也伤亡惨重﹐日军更惨重且失地呢。 08/16 20:31
19F:推 hazel0093: 刚打的79年,打得烂很正常吧 08/16 21:15
20F:→ hazel0093: 这也不是甚麽翻案文章当成宝的.... 08/16 21:16
21F:→ sdiaa: 0rz被挡而已吧 缩网址没有被挡~ 08/16 22:34
22F:推 montmartre: 我认识的大陆网友,父亲在那个年头是侦察兵,常越境去 08/16 22:47
23F:→ montmartre: 抓舌头。我问他越共好打不,他说再好打,一不注意也是 08/16 22:47
24F:推 montmartre: 我认识的大陆网友,父亲在那个年头是侦察兵,常越境去 08/16 22:49
25F:→ montmartre: 抓舌头。我问他越共好打不,他说再好打,一不注意也是 08/16 22:49
26F:→ montmartre: 一颗子弹挂点,他爸每次都胆颤心惊的出任务,後来受不 08/16 22:49
27F:→ montmartre: 了压力,退役。我问他爸为什麽选择从军,他说不想留在 08/16 22:49
28F:→ montmartre: 老家种地,又不会念书,想翻身,从军是唯一选择。 08/16 22:49
29F:推 shi0520: 好文章 帮缩网址 08/17 01:04
30F:→ shi0520: https://goo.gl/qFFNx6 08/17 01:04
31F:→ vwpassat: 应正名为 越南对支(那)自卫反击战。 08/17 02:56
32F:推 Stunts: 至少是保住了柬埔寨,没让越南给并吞 08/17 07:50
33F:推 firewalker: 只看伤亡比,美军也是屌打越共毫不手软 08/17 10:32
34F:推 mattc123456c: 只是红色高棉还是被推翻了 08/17 12:20
35F:推 hgt: 越南打赤柬确实是解放柬埔寨人民啊 这没话说 08/17 20:57
36F:→ hgt: 越南怎样都比杀人不眨眼的赤柬好 08/17 20:59
37F:→ kuma660224: 赤柬惨况甚至比老毛文革还夸张很多 08/17 23:09
38F:→ kuma660224: 对柬国人民来说,大概谁打来都是救赎 08/17 23:09
39F:→ kuma660224: 赤柬根本杀人狂,比任何外敌还可怕 08/17 23:12
40F:推 atpx: 没什麽翻不翻案吧, 越南被打到无险可守是事实, 中共自行撤退 08/17 23:47
41F:→ atpx: 也是事实. 没有疑问 08/17 23:47
42F:→ Highflying: 这哪有什麽翻案 在家里念书当然可以做出某场仗好打的 08/18 01:42
43F:→ Highflying: 结论 但上战场 子弹飞过来射死旁边的人 哪还能分 08/18 01:43
44F:推 bce: 去对岸中华军事网看看,当年参战的解放军老兵回忆,当队上集合 08/19 20:37
45F:→ bce: 要往越南前线进发时,全队当下反应是一片痛哭,到处都是"爹娘, 08/19 20:39
46F:→ bce: 孩儿不孝啊"的嘶喊...他估计若不是有军纪维持,恐怕有一半的人 08/19 20:40
47F:→ bce: 会逃跑... 08/19 20:41
48F:推 zwy: 中方有人回忆当时他还不满20岁,一次一个越南老太太不知怎的 08/20 15:19
49F:→ zwy: 拿着火箭筒混进营区,一个人就毁掉四台坦克(打过越战果然全民 08/20 15:19
50F:→ zwy: 皆兵)...他们又惊又怒,也不管啥国际法的了,几个人就把那个 08/20 15:20
51F:→ zwy: 老太太压到坦克的履带下活活辗死 08/20 15:21
52F:→ saltlake: 拜托,管你是老太还是小屁孩,都武装到营区杀人放火了, 08/20 17:02
53F:→ saltlake: 当然是当敌人杀。 08/20 17:02
54F:→ saltlake: 当然这是指开坦克直接辗敌人,而非抓了敌人後绑了用坦克 08/20 17:03
55F:→ saltlake: 去辗死。 08/20 17:03
56F:→ zxzx309: 笨蛋,才相信共产党会说实话,不夸大事实骗骗老百姓,老 08/20 18:13
57F:→ zxzx309: 百姓会为你卖命,那就不会有那麽多高官想移民了 08/20 18:13
58F:推 godivan: 反正中共史料不可信 我脑内的史料才可信是吧? 08/20 22:32
59F:→ roseritter: 老太太能拿RPG+3发备射弹 也太威 08/21 00:02
60F:推 katana89: 火箭筒也能混进去 还一个老奶奶扛的? 是藏卖菜手推车吗 08/22 09:39







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