作者kisaraki1976 (老月)
看板Warfare
标题[闲聊] 看到大X国觉得很碍眼
时间Fri Jul 20 05:58:44 2018
其实对岸热门的明清剧，大概都会反映一些政治现状，前几年适逢甲午加上中国崛起，耀
武扬威或诉诸悲情的清装戏不少；近来则是利用打击贪腐肃清政敌，各王朝扫荡贪官污吏
的戏也就多了起来。
有点意外的是，常常听到「大清国」也就算了，最近连「大明国」、「我大清开『国』以
来......」等诡异的用法......小说编剧嘛......
在我的理解中，「国」已经是第二级的称呼，次於朝廷。大清会自称「大清」没问题，但
是自称「大清国」，应该是晚清被列强打爆之後，压低国格以利办理外交工作、所使用的
称呼。当时的公务员、皇族，用大清国一词，恐怕满朝文武都会觉得深深羞愧吧......
不过，这个「大清国」的称呼，准确开始使用的时间，是何时呢？另，它真的是很正式的
官方称呼吗？
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※ 编辑: kisaraki1976 (220.137.126.90), 07/20/2018 05:59:57
1F：→ SCROIX: 这算军事史吗？ 07/20 07:14
2F：→ SCROIX: 帝国这个词是很後来才有的，所以说也绝对不是正确的。 07/20 07:26
3F：→ jimmy5680: 请增加战史相关程度 07/20 07:31
4F：推 Wtaa: 大清大明开国以来 算满常听到的吧 07/20 09:23
5F：推 JosephChen: 所以，除了小说电视剧，在正历史文献中，有哪里看过? 07/20 09:42
6F：推 JosephChen: 你前面已经自己厘清这只是电视剧小说用法了 07/20 09:42
7F：推 MilchFlasche: 唐宋以来时文或史籍就有「国初」「国朝」「开国」等 07/20 10:00
8F：→ MilchFlasche: 所以华夏正统王朝也会将自己的政权称为「国」， 07/20 10:01
9F：→ MilchFlasche: 只是这个国同时支配了「天下」。国并非只用在二级 07/20 10:01
10F：→ MilchFlasche: （与战史关联度低但想分享一下所以还是推文了抱歉） 07/20 10:03
11F：→ kuma660224: 其实不用太深究，大清自己也未必在意 07/20 11:13
12F：→ kuma660224: 尼布楚条约也自称中央之国 07/20 11:16
13F：→ kuma660224: 天朝想要贬抑对方时才在意那尊卑认定 07/20 11:17
14F：→ kuma660224: 古代天朝外交规则也偶有弹性或随性的 07/20 11:18
15F：→ kuma660224: 认为天下都是自己的，自己高兴就好。 07/20 11:19
16F：推 diablo81321: 这篇比较适合去历史主板吧XD 07/20 11:48
17F：推 mgdesigner: 这发错版了吧 07/20 13:09
18F：→ iidxiir3: 尼布楚条约以拉丁文为主约，另外搭配俄文与满文 07/20 13:25
19F：→ iidxiir3: 汉字版的都是再翻译，没有官方地位 07/20 13:26
20F：推 DarthCod: 安安，欢迎来历史板讨论喔 07/20 20:29
21F：推 aeglos: 慈禧太后的照片显示在癸卯年(1903年/光绪29年)已用大清国 07/20 21:50
23F：→ aeglos: r/cx_essay01.html 07/20 21:53
24F：推 flyhattmann: Google一下後，好像中文本的和约都是大来大去为正常 07/20 23:00
26F：→ gundamwind: 以拉丁文为主约，当时清庭的官员看的懂吗？ 07/21 08:40
27F：推 kuninaka: 所以才翻译成满文阿 07/21 14:24
28F：推 wmke: 我比较想问为什麽俄方要用拉丁文跟非西方文化圈的清国立约 07/21 18:38
29F：→ wmke: 当时彼得大帝还没上台 还是那时候的俄国官方已经通用拉丁 07/21 18:38
30F：→ wmke: 文了？ 07/21 18:38
31F：推 kuninaka: 维基百科有写 07/21 21:14
32F：推 kuninaka: 双方同意由较为中立的耶稣会教士以拉丁文撰写条约 07/21 21:17
33F：→ MrHeat: 本来就要有两国以外的文字了吧 07/22 01:32