作者reinherd (浣熊提督莱茵哈特)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 二战时期 日本的陆军为和如此弱小?
时间Wed Jul 18 08:08:30 2018
※ 引述《jimmy5680 (倘若企鹅能飞翔)》之铭言：
: ※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之铭言：
: : 某个日本军参谋叙述他在陆大曾经例过的学习的经验。
: : → zeuklie: 签名档有出处作者 我不希望作者业绩名望影响读者判断 08/20 16:40
: : 推 Fignon: 就堀栄三啦，麦克阿瑟参谋 08/20 18:29
: : 推 Swallow43: 顺带一提,堀栄三的参谋本部战记,台湾有出版社拿到版权 08/24 17:45
: 前阵子在书店看到这本书的中文版：http://www.books.com.tw/products/0010783455
: 已经过了好几天了，当时也没认真看，所以心得可能有点模糊，其实刚翻开书的时候我没
: 注意到作者是谁，是看到zeuklie大写的那一件「铁量」的故事才突然发现。
: 对堀荣三这本书随便翻的印象，其实就如书名所示，日本二战时期完全不重视情报，甚至
: 书中提及针对美国汇整情报的单位，竟然指派了一堆对美国毫无概念的军官。作者当时被
: 调任该部门後，就曾表示自己的专业是苏联不是美国，请上级重新考虑，结果因此遭到惩
: 处，由此就能看出二战日军的颟顸。
说道日本帝国战前的情报作为, 小弟之前对此有兴趣花过一点点时间阅读相关书籍
我个人是没有读过堀栄三的参谋本部战记
但是我读过实松让写的这两本讲述战前对美情报的书籍
美日情报战
http://www.haodoo.net/?M=book&P=11M8
偷袭珍珠港以前的三百六十五天
http://www.haodoo.net/?M=book&P=15R9
我大致分享一下我的读後心得, 我认为日本海军, 先不管陆军部分
其实对美国不能算不重视情报. 实松让是当时的日本驻美海军武官,
负责的业务就是对美的海军情报蒐集. 他的回忆应该算可信且翔实.
但是, 我读完後认为日本海军的情报也有非常大的问题, 那就是过
度仰赖武官情报, 而缺乏专责的情报机构以及有效的驻美谍报网.
先是缺乏一个国家等级的专责情报机构, 第二次世界大战时, 各国
往往已经开始建立专责对外有系统地蒐集政治以及军事情报的机构.
例如美国的OSS和FBI(战前调查局也有负责对外的情报工作).英国的
秘密情报局(SIS, 又称为MI6). 这些机构的建立让情报军官有更好的
职业生涯发展途径, 而不单纯像是武官情报这样, 该军官可能先是当
美军舰的航海长/副舰长, 然後又当某某将军的副官, 然後接掌某舰
队的情报业参, 然後又只是过过水的在美国当个几年驻美武官蒐集
情报. 至少从他的书中得知, 二战期间日本海军缺乏有系统的从头
开始培养专门的情报军官, 并且在独立的专责情报机构让他们长期
从事情报工作.
我先解释一下为什麽专责的情报机构/专门的情报军官养成会很重要.
因为传统上, 军队的军官是职务轮调. 军官会在不同单位轮调不同职
位. 例如一个军官的职业生涯很可能是担任少尉排长, 然後转任中尉
人事幕僚, 然後担任上尉连长, 然後又转任少校情报幕僚, 然後担任
中校营长, 然後担任驻某国的中校武官, 最後又回头当上校副旅长.
而这位军官虽然不能说不熟悉情报业务, 但是毕竟不是专门从事情报
工作的军官. 像是詹姆斯庞德虽然是英国海军中校, 但是他从电影第
一集到最新一集都是在密情局总部(Vauxhall Cross)上班, 直接承办上
级指派的业务到其他国家出任务(x)把妹(o). 你没看过詹姆斯庞德在
军舰上当副长/舰长或是带海陆阿兵哥喊一二一二然後跟女兵搞不三
不四吧. 同理, 没有专责的情报机构, 有的时候也很难给予他们更充
分的情报训练, 尤其是敌後隐藏身分的谍报训练. 实松让在这两本书
中虽然很想强调日本海军情报人员的付出和努力以及对战争的贡献.
但是这两本书中真的找不太到有这种敌後谍报的纪录. 最多的隐藏身
分谍报也只有下级军官冒充驻美珍珠港领事馆书记官在夏威夷蒐集情
报(但是还是使馆成员).
反而是日本陆军在第二次世界大战期间还真的有发展专责的谍报养成
教育机构中野学校. 也有一些日本陆军情报干部隐藏身分在敌後活动
的纪录. 并且日本陆军有在一些占领区成立"特务机关", 并且宪兵(
日本宪兵直接隶属陆军, 海军有自己的警务人员)也有独立的特高课
这种专司情报调查的机构.
但是吊诡的是, 我们回头看历史, 似乎日本陆军比海军更不重视情
报, 不把情报用在作战计画上. 更常做蠢事. 而这个问题似乎也被
战後的日本国继承, 日本到今天似乎都还没有专职的对外情报机构
(内阁情报调查室可能是最接近的, 但是规模遽闻编制非常的小).
--
夫英雄者
胸怀大志
腹有良策
有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.37.106.33
1F：推 hsinhanchu: 补充一个，自卫队情报学校今年才成立 07/18 08:18
2F：→ proletariat: Whitehall不是MI6的所在地 是英国内阁的办公地点 07/18 08:38
3F：→ proletariat: Whitehall也许可以用台北的博爱特区做类比 07/18 08:41
4F：→ proletariat: 常见的中文翻译是白厅 07/18 08:43
我搞错了 已更正 谢谢
※ 编辑: reinherd (45.37.106.33), 07/18/2018 08:48:25
5F：推 Oswyn: 以日本军方的习性军校毕业选兵科是依成绩，成绩上位都是先 07/18 09:35
6F：→ Oswyn: 选攻击性的兵科，容易先升官的也都是军校毕业前几名的军刀 07/18 09:35
7F：→ Oswyn: 组，情报跟後勤什麽的在这些人面前抬不起脸话权低啊 07/18 09:35
8F：→ saltlake: 不管做哪一行，除极少数人愿意纯为兴趣去做，大多数人 07/18 09:52
9F：推 Swallow43: 日本陆军大学没有专门教授情报，陆军到底重不重视情报 07/18 09:52
10F：→ saltlake: 追求是升官发财，还要快，所以当然往待遇好升迁快的走。 07/18 09:53
11F：→ saltlake: 以军人来讲，最直接的最被期待与理解的贡献就是战斗杀戮 07/18 09:53
12F：→ Swallow43: 也是很奇妙的事情，堀是当年陆大第六名毕业却被分到 07/18 09:54
13F：→ saltlake: ，美国陆军也流传，不放心某军官带兵，让他干情报，这也 07/18 09:54
14F：→ saltlake: 不放心，让他干公共关系。 07/18 09:55
15F：→ Swallow43: 情报部去，情报部以前只有"欧美"课、中国课、苏联课 07/18 09:55
16F：→ saltlake: 就像空军，天之骄子谁?不就是那些飞官? 07/18 09:55
但是美国以及许多国家, 包含二战的国民政府, 是有专责的情报机构
例如OSS(今天的CIA中情局),英国密情局或是军统局(今天的军情局).
这些机构人员招聘进来就是专门做情报, 升迁和一般军方体系是分开
的.如此一来也就避开楼上几位所说的军官选兵科升迁的问题. 但是,
日本帝国当时为什麽没有成立专责的情报机构? 陆军可能还有个中野
学校/特高, 海军却什麽也没有, 这就很奇怪了.
※ 编辑: reinherd (45.37.106.33), 07/18/2018 09:59:57
17F：→ saltlake: 更宽广看，军队尤其现代军队打的是後勤，但是後勤单位 07/18 09:56
18F：→ Swallow43: 德国课是开战前不久才分出来成立，美国课是...42年底 07/18 09:56
19F：→ Swallow43: 才独立出来 07/18 09:56
20F：→ saltlake: 在军队里面升迁最快? 07/18 09:56
21F：→ Swallow43: 不过美国战後GHQ对日本陆军的评论的确是认为他们轻视 07/18 09:58
22F：→ Swallow43: 情报，导致了各种灾难性的下场 07/18 09:58
23F：推 reich3: 日美开战，美国就把国内日侨全迁到集中营去了，间谍网无用 07/18 10:01
24F：推 Swallow43: 中野预备校比较偏谍报、反情报，情报收集比较少，分析 07/18 10:02
25F：→ Swallow43: 没有，是比较偏实务技术面的。 07/18 10:03
26F：→ Swallow43: 日本在东南亚的情报与绥靖大失败要感谢辻大幕僚的贡献 07/18 10:05
27F：推 wl00669773: 可以去看看Edward J. Drea的文章 07/18 10:09
28F：推 wl00669773: 如were the japanese army codes secure? 07/18 10:13
29F：→ wl00669773: 或Japanese Communication Intelligence, 1920-1941 07/18 10:13
30F：→ ChoshuArmy: 好像还有强迫东南亚不败阿拉改拜天皇的搞法 07/18 10:29
31F：推 Swallow43: 神道教是导致东南亚全体反日的关键之一啊 07/18 10:49
32F：推 dfgtyu0000: 看到楼上说法，难怪昨天看二战伤亡人数，何属东印度 07/18 11:59
33F：→ dfgtyu0000: 死二三百万人...强迫改信仰的结果啊... 07/18 11:59
34F：推 ineedmore: 日本的内阁情报调查室应该蛮活跃的，几年前有个可能被 07/18 12:10
35F：→ ineedmore: 自杀的调查室官员遗物还有Mossad的奖章，女儿是蕾丝边 07/18 12:10
36F：→ ineedmore: 有上过某个综艺节目 07/18 12:10
37F：推 f45616: 日现代日本的情治机关不是公安？ 07/18 12:15
38F：推 ChoshuArmy: 那日帝是在干嘛? 07/18 13:48
39F：→ Oswyn: 日军对情报这种东西的重视可以参考山本五十六的小故事 07/18 14:15
40F：→ Oswyn: 在哈佛留学又当过驻美武官，对美国的石油与工业作过充 07/18 14:15
41F：→ Oswyn: 份的考察与研究。在提出了对美作战只有前半年到一年能 07/18 14:16
42F：→ Oswyn: 大閙一场，２、３年後就科科了，希望极力回避美日战争 07/18 14:16
43F：→ Oswyn: 结果其下场大家都知道，成为暗杀的目标躲到海上去了 07/18 14:16
44F：→ Oswyn: 尊重情报专业？科科，日本应该没有这种东西的啦ＸＤ 07/18 14:16
45F：→ Oswyn: 连提出来都会找死的东西，还是多忖度一下比较长命 07/18 14:21
46F：推 QuentinHu: 推 07/18 15:28
47F：→ vt1009: 粪青大喊天诛满地走的风气下当乌鸦嘴还真没前途阿 07/18 18:27
48F：推 defenser: 以前在版上看过关於优秀的日本情报军官文章，情报判断准 07/18 20:10
49F：→ defenser: 确度奇高 07/18 20:10
50F：推 Swallow43: 那个优秀军官就是堀啊 07/18 20:19
51F：推 defenser: 对，刚才爬文在keins大的文章找到堀荣三与实松让 07/18 20:33
52F：推 QuentinHu: 推 07/19 12:24
53F：→ vwpassat: 3本56，好像搭乘一式陆攻再布根维尔岛上空，遭到美陆航 07/21 20:30
54F：→ vwpassat: P-38闪电式战机奇袭而丧命。 07/21 20:30
55F：推 diablo81321: 山本56能活到战死是因为他早早就去住长门身上了 07/22 15:24
56F：→ diablo81321: 山本在接联合舰队总司令之前形同被宪兵软禁 07/22 15:25