作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [问题] 明朝万历为何没有援救琉球?
时间Mon Jul 16 21:24:16 2018
: → jimmy5680: 维基百科後面不就说求救信被进贡使压下来了吗 07/16 11:05
: 我知道 但既然明朝君臣没有看到後面的求救密函 就不在我问的范围了
:
: 至少前面的奏摺 明朝有看到吧
: 我想知道 後续明朝对这奏摺的看法
:
: (万历的决定是叫琉球人先不要再进贡了)
: (琉球人一定满脸黑人问号)
: (我是请老大你帮忙 结果你叫我不要再往北京送礼就好 这啥?)
:
: 我虽然没找到奏摺内容
: 但既然是希望明朝代为交涉
: 那合理推论有提到日本入侵一事 (不然是要交涉啥)
:
: 我好奇明朝对又听到日本再攻打自己小老弟时的第一反应是什麽?
４３～
１６０９年本是琉球向明朝进贡的年份。但由於岛津氏的入侵，尚宁王本人被带去日本
观光。琉球正处於混乱中所以无法朝贡，就托由留守的名护亲方代为作成咨文向明朝报
告贡期延误的理由。
此咨文的内容简而言之为琉球受到岛津的入侵，尽了全力应战但守不住。不得已以割让
一岛的条件议和。岛津还开口要求（琉球）出兵协助其进军台湾，不过（琉球）为了中
国（明朝）之缘故严正的拒绝了。
就强调了身为藩属国受到外敌的入侵但尽忠守节，解释贡期因此延迟的原因。有解读说
法是此咨文的作成可能尚未受到岛津方的干预。
隔年之後的咨文就一面倒的说岛津好话，大概就已经被岛津完全掌控了。
１６１２年琉球再度派遣的进贡团引起了明朝的注意。
福建巡抚丁继嗣上奏道
琉球的使者在进入福州的时候不接受明朝官衙的检问
贡物混入了倭物，且数量远超过了往常的额度（写作进贡读作贸易）
献上贡物的人数也不是常态的三十人前後，而是超过了一百人
使节中混入了蓄日本风发型者等与过去入贡常态大大相异的事态
由於此番进贡的异常，明朝确认到了琉球的後面有着日本的存在。对此事态明朝内部也
有讨论，兵部指出〝这几十年来倭所垂涎的就是朝贡的利益，因此既然琉球已被其收服
，算中山王被放回（琉球）国，还是会被拿来当通贡的路线〞。
所以明朝查觉到琉球已经不可信，不论是与日本互通声气或只是受制於人的傀儡。对明
朝来说都一样，不可能渡海出兵。因为无法得知到时的两个打一个是哪两个打哪一个。
几十年前明朝也曾怀疑朝鲜是不是根本是跟日本同一挂的。
礼部才因此拟定了〝等（琉球）十年之後物力稍充，然後再恢复进贡也未晚，这次的贡
物查为倭国出产的也全悉退回〞上奏得到了神宗认可的回复方针。
就是以琉球此次受到兵灾为借口，把【进贡】本来是藩属来赚吃的，回归到字面上的免
你十年【进贡】好好休生养息。打断了日本想追求的假进贡真贸易之算盘。
但明朝本身也不想直接跟日本撕破脸，两国再来次大战就算明朝胜了也没什好处只会平
白造成巨量损失。
所以琉球王国的利益就这麽被放置，明朝在一定程度上默认了日本跟琉球间的关系。琉
球就此成为两属，明朝【什麽都不知道】的当个表面上的宗主国保存了面子。停贡十年
之後琉球向明朝的进贡由过去的两年一度改为五年，一定程度上安抚了日本的利益。
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F：推 dragonclwd: 推 07/16 21:43
2F：推 defenser: 推，有趣的外交战场 07/16 21:53
3F：推 defenser: 想请问为何明朝没法或不想跟日本建立朝贡/贸易关系？ 07/16 21:58
四个字【不肯低头】
日方不肯称臣，过往的明日贸易日方主导者均有被明朝册封才有进行朝贡贸易
後丰臣秀吉的第一次征朝在双方议和时万历册封其为日本国王引起其暴怒
所以又引发第二次征朝，最後明日双方的关系就冷战中
秀吉的後继德川家康也想恢复明日贸易但不成
岛津在入侵琉球前也曾要求琉球仲介与明朝间的贸易但得不到回应，这也是
岛津攻打琉球的其中一个口实
除了日方不肯称臣外，明朝在日本入侵朝鲜後对其武力十分警戒
另外倭寇问题也是双方间的重大摩擦
4F：推 defenser: 感谢回答，征夷大将军被封为国王也确实蛮怪的XD 07/16 22:16
不会啊，室町幕府三代将军足利义満就有被册封为日本国王ＸＤ
5F：推 dfgtyu0000: 推推，但想得到台湾还是怪怪的，毕竟当时纯粹蛮荒之地 07/16 22:36
6F：推 hedgehogs: 那时的日本人口也没多到需要外拓吧？ 07/16 22:46
不是人口问题，是岛津穷到要脱裤了只好向外找浮木
岛津刚攻下琉球时并不是立刻想要吞并，多少是为了要教训教训跟找点财路
是後来发现明朝并没有想要动手，才完全将之附庸然後实质并吞
7F：推 dragonclwd: 1620年代的荷兰、西班牙占台湾时仍是蛮荒之地，反正岛 07/16 22:53
8F：→ dragonclwd: 津也不能往北、西、东打，想扩张南取琉球再下台湾也还 07/16 22:53
9F：→ dragonclwd: 好，不过也可能只是一个藉口 07/16 22:53
岛津的进攻部队约一千五百人，这点人数打垮贫弱的琉球军队ＯＫ
要实质完全占领很困难，所以一开始给琉球的议和条件可能正如上面所述是割
让一岛，给了琉球岛津之後会退去的遐想，就不会拼死抵抗
但可能觉得一岛不太够吃所以就想要多拿点才提到台湾的吧，不过不知道是因
为琉球拒绝的关系或其它因素，最後成了梦幻提案
10F：→ kuma660224: 琉球太远，即使落入日本， 07/16 23:00
11F：→ kuma660224: 对明朝本土也没有直接威胁。 07/16 23:00
12F：→ kuma660224: 所以只是"贸易制裁"，就当作算了 07/16 23:00
13F：→ kuma660224: 即使後续请求拯救那封信有送到 07/16 23:01
14F：→ kuma660224: 大明大概也不会做什麽军事救援 07/16 23:01
要跨海打登陆战对明朝来说吃力又不讨好，此次不像朝鲜之役有实质上的威胁
琉球自己又（被）装的好好的像没事一样，那就大家一起装没事罗ＸＤ
15F：→ kuma660224: 之前西班牙人干掉吕宋国，也是装的没事。 07/16 23:19
16F：→ kuma660224: 继续借用吕宋的名义想要假朝贡真贸易。 07/16 23:19
17F：→ kuma660224: 大明其实也不想深究前後差异。 07/16 23:21
18F：推 Aotearoa: 那时候的琉球王国势力到哪里？有到石垣岛或与那国岛吗？ 07/16 23:21
19F：→ Aotearoa: 如果没有，因为想多吃一点就一口气提到台湾也满怪的 07/16 23:22
20F：→ Aotearoa: 石垣岛若不是，台湾当然也不会是琉球王国的势力范围吧 07/16 23:23
八重山群岛和大部份的先岛群岛（有人居住）应属琉球王国控制下没错
台湾当然也不是在琉球王国控制下所以岛津才会要求其出兵协助
21F：→ dragonclwd: 1522年鬼虎之乱吃到与那国岛 07/16 23:56
22F：→ sdiaa: 奄美大岛到现在还没有还... 07/17 00:10
23F：推 zeumax: 其实2年改5年就已经是缩减贸易 07/17 00:28
24F：→ zeumax: 但这缩减贸易，也间接导致中国商品更加奇货可居，倭寇更要 07/17 00:29
25F：→ zeumax: 略就会越来越有利可图 07/17 00:29
26F：→ zeumax: 劫掠 07/17 00:29
27F：推 zeumax: 岛津入侵琉球扩大朝贡队，平户松浦就保庇倭寇收购劫掠货品 07/17 00:33
28F：推 defenser: 看到版标改了XD其实大国对附庸小国都是差不多概念，没直 07/17 00:57
29F：→ defenser: 接对我造成威胁影响的话，小国被吃掉或政权换人都无所谓 07/17 00:58
礼部的回文真的有强，喊累想加薪就直接放你无薪假回家休个够ＸＤ
30F：推 ez910115: 前琉球国民下一次上诉要等到清朝了..不过结果...... 07/17 01:55
31F：→ vwpassat: 倭寇之患早在嘉靖末年就已经剿灭，剩下的海盗，明廷只认 07/17 01:58
32F：→ vwpassat: 为是癣疥之疾，无关紧要。 07/17 01:58
嘉靖末年後期倭寇的大头目汪直被诱降伏法及其养子被剿灭後，倭寇势力衰退
但并未从此消失。直到１５８８年丰臣秀吉还发布了海贼停止令
隆庆与万历年间还是不时有倭寇入侵闽粤
万历元年１５７３还曾进犯澎湖与攻掠福宁州门户之松山
１６０２年时有七艘倭船由粤入闽、经闽入浙、又从浙归闽、横行三省
这种突击式的打游击掠夺对於中央来说可能无关紧要，但对东南沿海的省份来
说跟地狱一样。上述的福宁之役明军死了百余人，有些没死的还怕到希望脱去
军户身份
更别说对於明朝来讲，进犯的日人全都是倭寇。二次朝鲜之役也都全算是倭寇
入侵啊
33F：→ kuma660224: 其实朝贡不像保护费，反而较像付钱买安定 07/17 02:06
34F：→ kuma660224: 明清对外认为海外诸邦仰慕天朝地大物博与先进 07/17 02:10
35F：→ kuma660224: 允许以入贡来做贸易，天朝用更精美高价的回礼 07/17 02:10
36F：→ kuma660224: 让它们得益，换取其长期顺服，不在边境闹事。 07/17 02:10
37F：→ kuma660224: 所以断绝或缩减朝贡数量与频率，是种惩罚 07/17 02:11
38F：→ kuma660224: 也就是你们那些滥土产，天朝不收也不回送厚礼了 07/17 02:12
39F：→ kuma660224: 让你们反省一下，再看情形恢复朝贡。 07/17 02:13
40F：→ kuma660224: 能朝贡贸易是种天朝赐与的恩泽。 07/17 02:15
41F：→ kuma660224: 天朝不需要海外番邦的东西。是嘉许你们才交换。 07/17 02:16
42F：→ kuma660224: 东洋番倭不懂礼数太自负，用禁止贸易来惩罚它 07/17 02:18
43F：→ kuma660224: 英佶俐番王特使也不够谦逊,连向皇帝下跪都纠结太久 07/17 02:21
44F：→ vwpassat: 所以爆发鸦片战争。 07/17 02:21
45F：→ kuma660224: 关系弄不好就不往来。没天朝施恩看你们怎摸活 07/17 02:23
46F：推 QuentinHu: 推 07/17 02:41
47F：推 moslaa: 推 谢谢 07/17 08:25
48F：推 Hartmann: 推 07/17 09:30
49F：推 hazel0093: 我怎麽觉得岛津很厉害的样子 XDDDDDDDDDDDD 07/17 11:22
50F：→ hazel0093: 这边应该是明朝跟岛津对决，而不是整个日本 07/17 11:23
明朝可能无法全盘了解当时日本复杂的情势，对明朝来说看起来就像岛津是先
锋，一但冲上去想围殴它，结果全日本就跟在後面啊ＸＤ
51F：推 peterlee97: 好奇一下 朝鲜两战 日本方损失算轻还重？ 07/17 12:56
双方的参战人数与伤亡并没有一个很确切的数字，但日方於实际作战中阵亡的
人数应不算太严重，也没什麽高阶将领战死。饿死病死的人更多，总伤亡人数
应不能说是轻
52F：推 roseritter: 如果只有千把人想把台湾 整个吃下 很拼阿XD 07/17 14:11
53F：推 zeumax: 岛津认为跟其他藩一样，只要打赢头人就可以获取收入，但当 07/17 14:25
54F：→ zeumax: 时原住民各部大概都没有徵税的概念 07/17 14:25
１６１６年长崎代官村山等安还有派兵远征台湾，与浙江水军暴发海战後来就
返回日本了
55F：→ haoboo: 损失各大名有大有小不过都没伤到筋骨,大多还可以好手好脚 07/17 18:33
56F：→ haoboo: 去关原赌身家 07/17 18:33
57F：推 peterlee97: 我就是看到关原会战的日本大动员在奇怪… 当时日本的 07/18 00:29
58F：→ peterlee97: 动员能力有那麽好吗 朝鲜死一堆 县长们回家还能万来 07/18 00:29
59F：→ peterlee97: 万去的 07/18 00:29
征朝鲜的主力是西国大名，东国主要留守。所以也有说法是关原西军会输的其
中一个要因就是西国大名在两次征朝中损耗过大
还有日本的人命不钱啊，战国时代都打了上百年，老百姓被拉炮灰都习惯了
60F：推 atpx: 长知识给推 07/18 02:33
※ 编辑: Oswyn (36.230.203.96), 07/18/2018 10:15:16
61F：→ sdiaa: 有去朝鲜的在关原都很凶阿 反观德川家... 07/18 11:10
62F：推 stu931134: 楼上的很凶用的好妙XDD 07/24 01:52
63F：→ stu931134: 关原真的是一个网内互打不用钱，最後被收费的给吃了的 07/24 01:52
64F：→ stu931134: 概念。 07/24 01:52