※ 引述《monkeyrt (是的!我就是变态怪叔叔!)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 这次中印边境冲突没有扩大 : 时间: Mon Jun 25 22:11:22 2018 : : 中国对有争议的边界领土以及战争的态度很奇怪 : : 像是1962年中印战争把印军杀的丢盔卸甲大败而逃 : 你说要因为後勤问题放弃打下的土地,但为何要将缴获的武器装备还给印度 : 战胜国像战败国要赔偿是理所当然,但中国不但没要赔偿还将战利品还给印度 : 不但还将损坏的武器装备尽力修好,让人有点搞不清楚谁是真正的战败国 : : 搜寻後更发现49年後中国主动放弃的领土还真不少 : 既然天天喊"XX是中国自古不可分割的领土" : 那麽为何还主动送大片领土给其他国家 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.76.224 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1529935885.A.C9B.html : → tony3366211: 那时退兵是苏联已经在边境集结准备了 06/25 22:22 : → godivan: 你要不要看一下北方的北极熊在干嘛 06/25 22:27 : → kuma660224: 好像没听过还修好战利品的说法... 06/25 22:28 : → kuma660224: 而且当时冬天快来了，久战就怕吃亏 06/25 22:29 : → kuma660224: 第一时间奇袭的优势，也会慢慢消失 06/25 22:29 : → kuma660224: 印度一开始轻敌，但毕竟也是大国 06/25 22:30 : → kuma660224: 拖下去冬天打烂仗，大家都没好处 06/25 22:30 : → kuma660224: 万一在4000多米高山烂戏拖棚 06/25 22:32 : → kuma660224: 北边被熊咬一口，不死也重伤。 06/25 22:32 : 修好战利品是搜寻到中国那边的说法,说是连战争都讲礼仪 : 我好奇的重点是为何要还战利品? : 还有好奇中国对有争议领土的态度是争小舍大 : ※ 编辑: monkeyrt (42.79.76.224), 06/25/2018 22:46:17 : → kuma660224: 那应是脑补，那边运输超烂的 06/25 22:50 : → kuma660224: 哪来的维修能量还有时间帮对手修? 06/25 22:51 : → kuma660224: 光是自己的後勤都一团乱了 06/25 22:52 : → monkeyrt: 还战利品比较奇怪,运不走跟弹药堆一起全炸掉也好 06/25 22:54 : 推 wittmann4213: DISCOVERY的毛泽东和冷战系列倒是有老兵提到，当时 06/26 00:37 : → wittmann4213: 算政治因素，上面命令他们把掳获物全部还给印度人， 06/26 00:38 : → wittmann4213: 那老兵还说他们不甘心到都哭了。 06/26 00:39 : → bulls0722: 中共官腔说词你也信? 哪有可能这麽有品 06/26 00:42 : → bulls0722: 中共高层打这场仗本来就是政治目的 06/26 00:43 : → bulls0722: 当时西藏的运输只能靠兽力 又不像现在有铁路 06/26 00:45 : → bulls0722: 而且当时才刚刚大跃进饥荒结束 中国国力虚弱 06/26 00:46 : → bulls0722: 能打赢装备更精良的印度已经够让印度丢脸了 06/26 00:48 : → bulls0722: 这场战争让尼赫鲁在国内和第三世界的声望都下滑 06/26 00:49 : 推 jackliao1990: 你只看到当下 却没想过之後数十年中印要如何相处 06/26 00:53 : → jackliao1990: 归还战俘屍体战利品 让印度留点面子 06/26 00:55 : → jackliao1990: 换来的是之後数十年中印边境冲突都有默契的克制 06/26 00:55 : → jackliao1990: 之後数十年中印冲突顶多丢丢石头 几乎没死人 06/26 00:56 : → jackliao1990: 为不毛之地冲突 摆武器做做样子搞民族主义就够了 06/26 00:58 : 推 wittmann4213: 我提的那段是老兵访谈自己说的，当然如果要说他也是 06/26 01:10 : → wittmann4213: 官方口径，那也没办法 06/26 01:11 : → bulls0722: "不容许两国友谊" "伤害感情" 中国外交常见词令 06/26 01:13 : → kuma660224: 尼赫鲁的问题是他根本不认为中国会想动手 06/26 01:28 : → kuma660224: 但它没料到中国有奇袭後主动放弃这招。 06/26 01:30 : → kuma660224: 快速偷袭快速离开，就不会烧钱伤身。 06/26 01:31 : → kuma660224: 也不会碰上印度事後的增援。 06/26 01:31 : → jackliao1990: 中印战争是尼赫鲁晚年的污点 06/26 01:40 : → jackliao1990: 中印战争让尼赫鲁被国内舆论围剿 没多久他就过世了 06/26 01:40 : → kuma660224: 那是奇妙的发展，大家都觉得意外的冲突。 06/26 01:57 : → kuma660224: 印度挑起却不期待战争，打输却享受胜利果实 06/26 01:57 : → kuma660224: 中国被挑衅主动出手，打赢了却有输家的一切。 06/26 01:57 : → kuma660224: 一个有面子，一个掌握实质领土 06/26 01:59 : 推 bce: 对岸的军事网站有探讨过这问题,中国会退兵是因为印度空军在 06/26 09:58 : → bce: 苏联的支援下已经准备好要轰炸中国的後路了,再不退兵那些还在 06/26 09:59 : → bce: 前线的解放军可能都会回不去... 06/26 09:59 : 推 hazel0093: 印度哪里有赢？kuma660224的推论最近真是越来越夸张 06/26 10:12 : → kuma660224: 藏南在山脉南侧，所以北军运输较难 06/26 10:13 : → kuma660224: 进攻可奇袭敌之不备，拖久了南军有备 06/26 10:13 : → kuma660224: 情势就容易转向不利。 06/26 10:13 : → hazel0093: 照你说法凡是万历援朝之役 百江口之役 韩战 中国凡是 06/26 10:13 : → hazel0093: 出兵又撤兵都叫大败仗？ 06/26 10:13 : → kuma660224: 印度打输啊，你看不懂汉字? 06/26 10:13 : → kuma660224: 印度打输但最後控制争议地盘 06/26 10:14 : → kuma660224: 是不是输家获取胜者放弃的胜利果实? 06/26 10:15 : → kuma660224: 解放军作家的评价: 胜利者除了没有失败 06/26 10:16 : → kuma660224: 的名义，却具备了失败者的一切； 06/26 10:16 : → kuma660224: 失败者除了没有胜利的名义，却得到了胜利者的一切 06/26 10:16 : 推 hazel0093: 你这种鬼理论不就是之前历史版吵的输家赢家理论？ 06/26 10:16 : → kuma660224: ....也许这就是历史的嘲弄 06/26 10:17 : → hazel0093: http://www.epochtimes.com/b5/11/12/30/n3472008.htm 06/26 10:18 : → hazel0093: 你拿一个大记元的东西来当史料？？？？？ 06/26 10:18 : → hazel0093: 金辉那段论点就是瞎扯你还当宝 06/26 10:19 : → hazel0093: 共匪在作出军打算之前早就想撤军了，那个作战目的 06/26 10:20 : → hazel0093: 比823还明确 06/26 10:20 : → hazel0093: 那本书算是伤痕文学，你要说这小说是纪实那就错了 06/26 10:23 : → hazel0093: 然後你的推论跟大纪元一样，认为没拿到领土=输 06/26 10:23 : → hazel0093: 所以江泽民卖国，因为他卖掉了北方一大堆领土 06/26 10:24 : → hazel0093: 所以老兵没错，蒋公卖国卖掉外蒙古老毛卖西藏 06/26 10:25 : → hazel0093: 说这话的对政治跟历史的智商是不是还停留在国中生 06/26 10:25 : → hazel0093: 那些烂地也好，肥地也好，你现在拿得到吗？ 06/26 10:26 : → kuma660224: 我是打赢,但没获取实质果实， 06/26 10:58 : → kuma660224: 你在激愤啥我完全看不懂.... 06/26 10:58 : → kuma660224: 一直坚持说打输 06/26 10:58 : 推 hazel0093: 土地又不是唯一的实质果实 06/26 11:11 : → hazel0093: 照这种幼稚园推论美国打伊拉克跟阿富汗叫脑残 06/26 11:11 : → hazel0093: 就算土地拿到了，又有甚麽实质帮助？政治家跟军人 06/26 11:12 : → hazel0093: 要考量的本来就不同 06/26 11:12 : 推 diecoss: 共军的确获得战术胜利没错啊 06/26 19:44 : 推 kuma103t: 我也看不懂哈泽尔的逻辑，枯马描述的很清楚了 07/03 07:27 : 推 kuma103t: 中共在这场战役除了名声外拿了什麽好处吗？ 07/03 07:31 整个系列文一起回： kuma大说的大致非常中肯已经说了大半 我补充些kuma大没讲的细节 一、中共为什麽撤军? 除了美苏不赞同，最重要的理由，就是补给。 虽然不少地方我不赞同本版calebjael 但他曾补强过运补困难的问题。 中共的每一枚炮弹，得从四川经过蜿蜒，没有高速公路年代的山路， 经过游击队甚多的西康地区才能达到拉萨，过了拉萨又几乎全靠人兽力转运。 运输的队伍得先运粮水补给品在喜马拉雅山绵长的山路部置，然後才是弹药运输队伍 扛炮弹、子弹、医药慢慢转运。又因为当时没有隧道，1年只有2~3个月的时间可以运输 中印战争东战线，我看过一份资料(但想不起是哪里何时看的) 毛宣布撤退时 对某人说张国华打得很痛快，但他打一周就打光10年补给。 另一份资料是中共宣布停火时，东线除了营连本身还有的弹药，事实上军师团级的弹药 是完全空掉了。换句话说，印度真的反击，中共只能打几小时就会完全挨打。 二、毛泽东充分利用战争迷雾与印度政治压力 把毛泽东捧成战略、战术、政治治理天才大可不必，但他的确是政治谋略天才 就像他成功利用黄埔与CC的矛盾 资本家与地主的贪婪，让国军被迫分散投入许多远离 自身地盘的战斗，从而被优势共军逐步消灭，毛也利用了民主政治的弱点和战争迷雾： 一战得胜，印度惨败，大方宣布撤军，印度不满尼赫鲁的势力藉机大肆抨击尼赫鲁 尼赫鲁面对压力，也不敢再轻言开启新战斗计画。 毕竟，对印度人而言，他们知道的是前线全部被击溃，而且还有一整个旅全军覆没 根本不会想到共军只剩几小时的弹药补给(战争迷雾的功效)。 而且，连当时很多参战的共军老兵都在扼腕撤退，根本不知道上级单位的补给已经空掉 (连自己人都骗过了) 三、为什麽要开战? (一)印度的蚕食对中共最高领导的威望形成压力 虽然说藏南的多数地区是1912年就落入英印政府控制，但1949开始，印度还是在绵长 的中印边境不断推进蚕食，中共中央面子挂不住。 (二)印度一直暗助藏人游击军 虽然说空投、金援西藏游击军的出资者，是美国和中华民国政府 但没有印度的默许和暗助，也难以进行。中共希望用一击，让印度不再插手还不稳的西藏 (三)毛泽东需要补充威望值 在韩战的赌注失利後，虽然有东山战役的胜利，但灰头土脸、靡饷无功的八二三炮战与 饿殍遍野的大跃进已经让毛的威望值下降到刘少奇可以开启DRS的区域(F1梗)。 印度当时在前线虽然推进积极，但前线的观察报告显示印度非常冒进，准备不足 让毛认为，不趁此时补充威望，更待何时? 三、中共真的没所得吗? 我的另一篇拙作有写道中印西段阿克赛钦地区 事实上中共在新藏公路完工後，利用补给优势已开始把一度深入中方界线内的印度反压 回去。还超过马继业－窦那乐线（马嘎尔尼－麦当劳线、ＭＭ线）数千平方公里。 （该线为清末中英双方合意线） 中印战争爆发後，西线更再度往前硬推，最後比马继业－窦那乐线多了将近18000平方公里 而且还在巴里加斯地区将印度侵占区逐退约1150平方公里。 东线中共主动撤退後，印度在30年间，满足於中共的主动退後，也不敢在西线上作出声索 实质举动。(所以在印度的自爽电影「第三次世界大战」中，说中国先不宣而战 但印度击败中国　迫中国交出1万多平方公里土地　配合的地图画面，其实就是指中共 被迫将阿克赛钦地区全交出来。) 四、中印1962战争只是开端 1967另爆发一次战斗，印度又输了一回。但中共不加追击，让印度开始研判文革对中共的 已经造成实质伤害。之後印度敢大胆并吞锡金，与这战不无关系。中共和印度边境冲突 并不是没有，多数是印度再度向前蚕食。到1987时，中印再度濒临开火，但印度先耍孬 因为当时正值中（共）美蜜月期，美国偏袒中共的情况下，印度在扎达县洛札河谷让 中共越过麦克马洪线设哨後结束冲突。六四让中（共）美蜜月期结束，双方停息许久 等到2011後，当中共已建完青藏铁路，并开始大量在西藏建公路，以加强开发并消耗 过剩产能後，中印又开始几乎每年冲突的循环。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.173.30.227 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1531495000.A.F07.html ※ 编辑: Fed (1.175.79.100), 07/15/2018 19:54:12