作者yktktkyure (莎莉油奶冻)
看板Warfare
标题[问题] 请问欧洲有成功的农民起义吗?
时间Thu Jul 12 13:38:38 2018
在中国，最成功的平民应该是由和尚变皇帝的朱元障了，像李自成之类的也当过下皇帝，
又有好些民变持续了几年、十几年，不论领头人有没有称帝，至少也肯定风光过了。
在日本，不知道是不是行封建制的关系，一揆总是失败，被诸大名镇压。
那麽，在欧洲呢？
我爬过一下文，发现胡斯战争中的捷克乡民，
作反也要找别个地方的王来当他们名义上的头头，
难道没有人喊出「王侯将相，宁有种乎？」的吗？
还是敢这样叫的人都被各国贵族联手灭掉了？那麽至少，总有人靠作反当上贵族的吧？
难道连这也没有？
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1F：推 otis1713: 法国大革命? 07/12 13:44
2F：推 a435007: 角斗士:斯巴达克斯起义 中产阶级:法国大革命 纯农民...好 07/12 13:59
3F：→ a435007: 像没什麽印象? 是因为封建主会在战争保护领民的关系 07/12 14:00
4F：→ a435007: 还是有其他原因? 07/12 14:00
5F：推 yak141: 瑞士盟约团赶走哈布斯堡家 07/12 14:08
6F：推 fw190a: 中层组织的军事储备如果太强，就没有真空给农民军成长 07/12 14:28
7F：推 allen3407: 感觉这篇文满满的对岸工农味?直接把中国这种贵族在宋朝 07/12 14:45
8F：→ allen3407: 之後就消失的特殊政治环境类比到欧洲? 07/12 14:46
什麽?你想说什麽啊?我觉得你最好把话说清楚一点。
我提供了日本给你比较，你想立论贵族可以防农民就说清楚举例证，工农味是什麽意思?
我不清楚中国大陆的用语，不清楚你的用字习惯，但这里是台湾论坛，
用这个词我觉得你有责任解释一下。
9F：→ dingoo: 欧洲封建领主就是职业士兵 要打输农民很难 07/12 14:48
10F：→ dingoo: 职业佣兵团叛变自立的不知道有没有 07/12 14:49
※ 编辑: yktktkyure (203.168.174.171), 07/12/2018 15:51:33
11F：推 goodgodgd: 兵团叛变自立？有啊，马穆鲁克，条顿骑士团都是啊 07/12 16:44
12F：推 sam09: Dithmarschen的农民共和国 07/12 17:04
13F：推 defenser: 瑞士乡民？ 07/12 17:35
14F：推 qqpp: 推文里有余光中再世? 狼来了? 07/12 17:42
15F：推 MilchFlasche: 我觉得差在两地社会组织度不同（姨学） 07/12 18:01
16F：推 KYALUCARD: Dithmarschen是最符合的了吧 也有黑明格斯特战役 07/12 18:09
17F：→ dragonclwd: 难道是因为人口不够？没法裹挟？ 07/12 19:20
18F：→ orontia: 就算在中国，没有豪强加入的农民起义也是没搞头的 07/12 19:48
19F：推 hazel0093: 整个中国真正平民皇帝的也就臭头朱，刘邦起点还没他低 07/12 21:09
20F：推 calebjael: 财产权神圣不可侵犯的前身是封建特权神圣不可侵犯﹐包 07/12 21:30
21F：→ calebjael: 括了血裔神圣不可玷污、政治特权神圣不可转移。所以国 07/12 21:32
22F：→ calebjael: 王、教皇也不能随意授予或剥夺领主的这些封建特权﹐农 07/12 21:34
23F：→ calebjael: 民就更加难以产生共权或夺权观念。这与什麽都可以侵犯 07/12 21:36
24F：→ calebjael: 可以剥夺的中国传统完全不同。 07/12 21:36
25F：→ kuma660224: 西方农民是封建领主的财产资源 07/12 22:03
26F：→ kuma660224: 贵族领主打架是要资源转让 07/12 22:04
27F：→ kuma660224: 没事不会乱屠杀。农民也无意卷入战争 07/12 22:04
28F：→ kuma660224: 何况欧洲是贵族家家酒，不允平民参与 07/12 22:06
29F：→ kuma660224: 你看拿破仑被全欧公干就知道... 07/12 22:06
30F：→ kuma660224: 在那从国王到大中小诸侯骑士都属贵族 07/12 22:07
31F：→ kuma660224: 的地盘，你平民根本被打好玩的 07/12 22:08
32F：→ kuma660224: 连收编降将都很难，因为你身分差多了 07/12 22:09
33F：→ kuma660224: 中原是朝代更替，叛民拳头大就称王 07/12 22:11
34F：→ kuma660224: 招降降将也很正常，对方多半是平民。 07/12 22:11
35F：推 katana89: 余光中显灵？ 这时代同成仙老古董讲出一样的话 甚是悲哀 07/12 22:24
36F：→ Stabberlol: 历史上德意志有成立农民共和国阿，不过存活很短暂 07/12 22:52
38F：推 Rhomboid: 在县令治理下农民会民变，在领主统治下少有人造反，是 07/12 23:08
39F：→ Rhomboid: 压制力不同还是人口密度不同？ 07/12 23:08
40F：→ kuma660224: 封地规模可能有影响，层层分封 07/12 23:16
41F：→ kuma660224: 我封臣的人民不是我的人民 07/12 23:17
42F：→ kuma660224: 一堆中小领主统治自己家乡 07/12 23:17
43F：→ kuma660224: 就算某贵族很残暴白痴，也难扩散各国 07/12 23:18
44F：推 jetzake: 如果俄罗斯算欧洲 整个共产国际都算了 07/12 23:48
45F：推 godivan: 贞德的兴起应是打破贵族间的战争吧？ 07/13 15:25
46F：推 warfarin: 原po告五楼啦！ 07/13 15:35
47F：→ kuma660224: 贞德的军队是贵族的，自身装备靠捐赠 07/13 16:12
48F：→ kuma660224: 被贵族诸侯利用神迹与预言胜利 07/13 16:12
49F：→ kuma660224: 的号召来鼓舞残破的士气而已。 07/13 16:12
50F：→ kuma660224: 用自己穷人命去帮助本地贵族继续掌权 07/13 16:14
51F：→ kuma660224: 即使没死，事後好康的大概也没她的事 07/13 16:15
52F：→ kuma660224: 本质还是贵族彼此打架的剧本 07/13 16:16
53F：推 Silwez: 烙印勇士的鹰之团？ 07/13 17:14
54F：→ kuma660224: 平民有点钱可支持领主征战得到功劳 07/13 18:31
55F：→ kuma660224: 之後因部分贵族骑士伤亡绝後(很常见) 07/13 18:31
56F：→ kuma660224: 封地被收回，再分封给有功得宠的人 07/13 18:31
57F：→ kuma660224: 然後平民也许继承某家世爵位有领地 07/13 18:31
58F：→ kuma660224: 此後这嫡系後代成为世袭贵族之一 07/13 18:31
59F：→ kuma660224: 开始学习活得像贵族，联姻拉拢关系 07/13 18:32
60F：→ kuma660224: 或许不断参与征战再得到更多领土爵位 07/13 18:33
61F：推 peterlee97: 我有点惊奇的是 既然欧洲贵族制度如此坚不可摧 却是发 07/14 18:17
62F：→ peterlee97: 展民主与人权的起点 反而中国与东亚地区 却没有 07/14 18:17
63F：→ kuma660224: 因为一开始是要保障"贵族绅士权力" 07/14 18:41
64F：→ kuma660224: 普及到穷人平民是再继续发展很久後 07/14 18:42
65F：→ FMANT: 罗马帝国的贵族不是就死得很彻底吗？ 07/14 21:38
66F：→ FMANT: 灭亡伟大的罗马的蛮族以你的定义 说是平民也不为过 07/14 21:39
67F：→ saltlake: 蛮族也有贵族:大中小头目、大中小勇士。以为蛮族必然是 07/15 20:35
68F：→ saltlake: 人人平等的平民? 07/15 20:35
69F：→ kuma660224: 罗马当年所谓公民也都是菁英资产地主 07/15 22:08
70F：→ kuma660224: 其实有点类似欧洲後世的小领主骑士 07/15 22:09
71F：→ kuma660224: 不像所谓真正底层平民。 07/15 22:13
72F：→ kuma660224: 西方资产阶级武力集团要保护自己权利 07/15 22:16
73F：→ kuma660224: 是以法律明文保障的起源。 07/15 22:16
74F：推 cloudfour: 请不要乱讲，财产权神圣不可侵犯是罗马法复兴後的产物 07/19 20:05
75F：→ cloudfour: 跟封建权利没什麽关系。 07/19 20:06