作者dingoo (de novo)
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标题Re: [闲聊] 德国与苏联的开战是必然的结果吗？
时间Tue Jul 10 18:01:58 2018
※ 引述《Kunoichi (くのいち)》之铭言：
: 我的奋斗+希特勒上台 = 德苏迟早必有一战
: 独裁国家就是这样 领导人够强势 他的意志几乎肯定会实现
: 加上1934~1940年纳粹党+德国各种强运 大大提高德苏对决发生的概率
: 史达林当然也知道
: 不过开战之前 苏军的机械化程度不输给德军
: 所以史达林大概觉得德国陆军在大幅提高机械化之前 不可能主动进攻苏联
: 结果没想到德国的盘算是"利用强大的运动战优势 歼灭苏联主力在边境"
: 德国误算的是：
: 1.苏军的战斗能力 不像希特勒认定的那麽低劣
: 2.苏联的工业能力还能集中武装远东回援的军团
: 3.冬将军助阵
我觉得苏联的工业能力主要还是靠美军补血耶
尤其是刚开战德军推进很快的时候，就算有拆迁欧洲的工业区去後方，也是要
时间才能重建好吧?
德军没有去打下莫曼斯克跟阿尔汉格尔斯克这两个不冻港应该就是大大失算
阿尔汉格尔斯克太远没办法就算了
莫曼斯克离芬兰边境不远，怎麽没有去占领下来
美国帮苏连补的血太多了
多到之後帮自己制造了一个最大的冷战敌人
也让苏联先拿下柏林以利瓜分势力范围
还弄个柏林围墙出来不知道制造多少悲剧
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1F：→ allen139443: 美军主要运输路径也不是走北线 绕去占莫曼斯克没意义 07/10 18:11
2F：→ allen139443: 吧 07/10 18:11
3F：→ allen139443: 还不如多给隆美尔一点补给 搞不好开进中东就发了 07/10 18:13
4F：推 goodgodgd: 隆美尔开进中东会变孤军吧，他很擅长突破没错但还是要 07/10 18:24
5F：→ goodgodgd: 有其他人帮忙撑战线 07/10 18:24
6F：→ kuma660224: 第1: 大量运输是走远东 07/10 18:40
7F：→ kuma660224: 第2:美援吨位大增前已挡住德军攻势 07/10 18:41
8F：→ kuma660224: 所以苏联其实是靠血肉长城撑住 07/10 18:42
9F：→ kuma660224: 西方援助补血只是加速反攻阶段。 07/10 18:43
10F：→ kuma660224: 他是靠矿产与人力压榨制造大量部队 07/10 18:44
11F：→ kuma660224: 堆人命消耗掉德军有限的部队与补给 07/10 18:44
12F：→ kuma660224: 如果你隔年就动员1000万兵力， 07/10 18:46
13F：→ kuma660224: 是否战力低劣也无所谓了。 07/10 18:46
14F：→ kuma660224: 苏联不用拼海军吨位或战略轰炸 07/10 18:46
15F：→ kuma660224: 可以全力搞步兵与车辆与小飞机 07/10 18:47
16F：推 goodgodgd: 比方说T34的外挂人肉装甲 07/10 18:54
17F：推 allen139443: 德国想赢只能全力冲南部 不要去发动什麽莫斯科会战 07/10 18:58
18F：→ allen139443: 巴库才是首都 07/10 18:58
19F：推 lueichun: 1942年德军攻势进展最深的时候，前距离巴库还有500公里 07/10 19:18
20F：→ lueichun: 前锋 07/10 19:19
21F：→ lueichun: 即使德军不打史达林格勒，也要分兵防守顿河沿岸，这样的 07/10 19:20
22F：→ lueichun: 话德军还能有多少兵力攻到巴库，真的很怀疑；而且高加索 07/10 19:21
23F：→ lueichun: 山脉地形很破碎，史实上德军攻到山脉北麓就被挡住，连想 07/10 19:22
24F：→ lueichun: 派飞机轰炸巴库，都因为距离太远，飞机航程不够而做不到 07/10 19:23
25F：→ kuma660224: 重点是即使占领巴库。苏联动员完成 07/10 19:24
26F：→ kuma660224: 也会截断德军退路(苏联原本计画) 07/10 19:24
27F：→ kuma660224: 德国没决心提早压榨人力资源 07/10 19:26
28F：→ kuma660224: 而苏联根本没在管压榨过度或伤亡 07/10 19:27
29F：推 lueichun: 苏军能截断德军退路，跟当时防守顿河沿岸的部队是匈牙利 07/10 19:29
30F：→ lueichun: 罗马尼亚、义大利部队也有关；如果当时用来进攻史达林格 07/10 19:30
31F：→ lueichun: 勒的第6军团、第4装甲军团来防守，或许苏军没那麽容易突 07/10 19:32
32F：→ lueichun: 破 07/10 19:33
33F：→ kuma660224: 兵力落差没改变大概最後也得撤退 07/10 19:34
34F：→ lueichun: 我记得曼斯坦元帅的回忆录，有提到如果第6军团能够提早 07/10 19:34
35F：→ lueichun: 撤出，投入更重要的地区，不只可缩小失败的规模，甚至还 07/10 19:36
36F：→ kuma660224: 那时最後得用40万德军+附庸60万 07/10 19:36
37F：→ kuma660224: 去反击250万以上苏联军。 07/10 19:36
38F：→ lueichun: 可能反过来重创苏军。但史实上没这样走，也只能当成一种 07/10 19:36
39F：→ kuma660224: 苏联简直无限补血跟你换命 07/10 19:37
40F：→ lueichun: 可能性来看而已 07/10 19:37
41F：→ kuma660224: 大概重创百万再来百万再重创再来... 07/10 19:38
42F：推 lueichun: 好吧这样也只是让曼斯坦有机会多打几场能流传後世的战役 07/10 19:39
43F：→ kuma660224: 铁腕政策即使是消耗敌军体力弹药 07/10 19:40
44F：推 Morisato: 然後就会有源源不绝的红军从史达林格勒南下高加索地区 07/10 19:40
45F：→ lueichun: 以曼斯坦的风格，应该是多个几场第3次哈尔科夫战役 07/10 19:40
46F：→ kuma660224: 能走路就是有用的兵。 07/10 19:40
47F：推 Bastain: 极圈的战斗非常困难...同时也限制了补给 07/10 19:41
48F：→ Bastain: 所以极圈对於防守者极端有利...不太利於德军进攻 07/10 19:42
50F：→ lueichun: 楼上可以参考这个，苏军有在北极圈内成功打败德军 07/10 19:47
51F：推 jetzake: 苏联的飞机和卡车蛮多美国给的 说靠美国补血也不算错 07/10 19:51
52F：→ jetzake: 可以狂造战车大炮也是因为其他东西有美国啊 07/10 19:53
53F：推 Morisato: 红军收复罗斯托夫然後关门打狗全歼A集团军呢? 07/10 19:56
54F：→ Morisato: 这会比史实的全歼第六军团还惨 07/10 19:56
55F：→ kuma660224: 理想顶多是退防的比较漂亮 07/10 20:27
56F：→ kuma660224: 让苏联损失惨重才收复失地 07/10 20:28
57F：→ kuma660224: 因为德军的损失比较难恢复 07/10 20:28
58F：→ kuma660224: 而苏联总兵力还在不断成长 07/10 20:29
59F：→ kuma660224: 要尽量避免被切断或包围 07/10 20:30
60F：→ kuma660224: 变成死守绞肉战对德军不利 07/10 20:31
61F：→ dfgtyu0000: 德军不论如何，都很难让苏联先攻，打防守反击吧！ 07/10 20:53
62F：→ kuma660224: 不过即使攻势机动防守打的漂亮 07/10 21:08
63F：→ kuma660224: 拖到1944年中还没被赶回波兰边界 07/10 21:09
64F：→ kuma660224: 西线被大登陆，结局还是完蛋 07/10 21:10
65F：推 allen139443: 苏军动员能力不可能无限 史实那样应该就是极限了吧？ 07/10 21:25
66F：→ kuma660224: 到二战末期1200万应该蛮接近极限 07/10 21:26
67F：→ kuma660224: 问题是德国早就撑不住... 07/10 21:26
68F：→ kuma660224: 到600万就已经进入逆推反攻了 07/10 21:28
69F：→ kuma660224: 有西线在拖台，德军也无法全力抗苏 07/10 21:29
70F：推 Bastain: 推一下L大 07/11 00:46
71F：推 Rinehot: 美国帮苏联补血跟冷战时期苏联的强大有什麽关联吗 07/11 11:40
72F：→ dingoo: 如果二战补的血不够苏联被打得更惨 冷战必然不如史实吧 07/11 13:30
73F：推 globekiller: 史实是回血的极限没错 但同样不能再回血 07/11 14:22
74F：→ globekiller: 俄国血条比德国厚太多 07/11 14:23