作者monkeyrt (是的!我就是变态怪叔叔!)
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标题[问题] 惩越战争的几个疑问
时间Wed Jun 20 08:15:10 2018
中国在政治与战略上算是成功
政治上算是对苏联扩张的反对行为,让西方认为中国有意维持亚的稳定
像西方投了张反苏联的投名状,获得资金与技术的援助
战略上不仅将越南北方大半打烂
还让越南的经济建设被拖延了十几年
中国在越南主力部队进军柬埔寨进攻越南
这点很符合攻敌之不备,攻敌之弱的兵法
并且见好就收,得知越南主力部队回援便果断的拔腿就跑
可看打过中越战争的老兵回忆与纪录片中共军的表现
对於共军在战术上几乎只能用惨败来形容
虽说越军伤亡大於共军,可共军是用主力部队打越军二三线部队
如果以拳击来算,共军主力部队是重量级
越军主力部队是中量级而越军二三线部队则是轻量级
你重量级将轻量级打到倒地不能再起,可你也被对方反击打到满地找牙
这当然是惨败
老兵回忆攻击时竟然不跑散兵阵列,就一团人乱哄哄的往前冲
看纪录片也真的是一群乌合之众往敌人阵地板载玉碎式的冲锋
老兵说法就是边打边学习,不然一直照初期的打法伤亡会更大
还有老兵回忆火力支援也很奇怪,基本上是小炮打不停大炮等不到
小口径火炮不要钱似的往敌人阵地上砸,但是经常等不到大口径火炮的支援
而且火力支援必须层层往上报,不是第一线就可以随呼随到
以我与我父亲当兵的经验,我父亲有玩过实兵师对抗
国军是第一线部队 > 营火力支援中心 > 火炮/空军
国军营,团,师都有火力支援中心,可除非有更重要的目标
否则不会干涉下级的火力申请,都是让下级直接跟炮兵与空军申请
可照老兵回忆共军则是 一线部队 > 连 > 营 > 团 > 师 > 火炮/空军
下级要申请火力一定要一级一级往上回报,不能跳过上级直接跟炮兵与空军申请
在现代几乎是以秒计算的战争不是会延战机,难怪经常等不到大口径火炮的支援
虽说打过韩战的官兵都几乎退光,但越战时共军有派出不少人去越南
且这时的共军早已不是当初只会打道战,地雷战的土共
已经训练40几年,应该算是精锐之师
为何共军在战术上的表现确连菜鸟新兵都不如
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1F：→ tsitned: 发生在国共後会很有趣 实战经验差很多 06/20 09:43
2F：推 JosephChen: 可看看奠边府(1954)跟中越战争(1979)的年代 06/20 09:55
3F：推 JosephChen: 奠边府後解放军一整代没大仗，而越南人民军刚练完越战 06/20 09:57
4F：推 JosephChen: 此时的解放军跟越战美军一样有战略目标不清楚的问题 06/20 09:58
但共军的表现并不是久训未战而是乌合之众,看纪录片真的就是一群乌合之众,至少初期是
※ 编辑: monkeyrt (42.70.70.200), 06/20/2018 11:24:24
5F：→ dhtsai: 中共有计画得把各部队轮调越南,讲好听是以战养兵,实际是 06/20 11:24
6F：→ dhtsai: 刚用死伤累积一点经验的部对就被换下,调上没经验的部队 06/20 11:25
7F：→ kuma660224: 轮替的好处是人人刷经验值 06/20 12:57
8F：→ kuma660224: 坏处是刷完就走了，下一批又菜鸟被电 06/20 12:57
9F：→ kuma660224: 但越南毕竟是北方国土被蹂躏过 06/20 12:59
10F：→ kuma660224: 先天国力资源也有差异 06/20 13:00
11F：推 kuma103t: 那时文革刚结束没几年，部队战力应该也有影响 06/20 13:54
12F：→ lostkimo: 有纪录片可以看吗??? 06/20 14:31
13F：推 T50: 那时候国军已经接受美军的改造。共军其实都是自己摸索 06/20 14:32
14F：推 ez910115: 水管有纪录影集，还算详细 06/20 15:36
15F：推 BornToKill: 为应对三战﹐很多是简编师﹐战前两个月补充了一半人 06/20 17:00
16F：→ BornToKill: 俄军94年打车臣也有类似问题﹐为三战准备的简编师战力 06/20 17:01
17F：→ BornToKill: 低劣的发指 06/20 17:01
18F：推 gokratio: 除了美军可以直接ＣＡＬＬ空军外送，像台湾也是逐级 06/20 17:31
19F：→ gokratio: 申请火炮或是空军支援 06/20 17:31
20F：推 trumpete: 1979 打完 解放军到现在有2个世代没有大战了 不只现在军 06/21 00:08
21F：→ trumpete: 力如何 06/21 00:08
22F：→ vwpassat: 差不多跟1644年的南明四镇差不多吧！ 06/21 00:15
23F：推 chungrew: calebjael有写过很精彩的分析 可搜寻他ID的文章 06/21 02:00
24F：→ chungrew: 另外解放军存在腐败问题没错 但也真的有精锐部队 06/21 02:01
对岸人民对共军有者所不能的异常迷信,最名显的例子就是长江水患与川震
长江水患明明炸几个缺口就可以免於溃提灾情,可硬是让共军用人命去堵提防
02年後改口不要再抗洪因为是不科学,这也证实了长江水患堵提防的共军是白死
川震更扯,竟然要共军往山区跳伞,是想看能不能让树木串人肉做成人肉烧烤串
25F：→ chungrew: 就像你说一般国军可能普通 但海军陆战队仍然很精锐 06/21 02:02
※ 编辑: monkeyrt (42.79.194.166), 06/21/2018 02:58:43
26F：→ chungrew: 你说的确实是问题 但如果要评估战力或做兵棋推演 06/21 03:27
27F：→ chungrew: 还是要理性评估其战力 每年两位数字的军费成长 06/21 03:27
28F：→ chungrew: 连续扩张了20年 再加上国防现代化与数位化的革新 06/21 03:28
29F：→ chungrew: 当然缺点也包括腐败问题等等 正反面都要考量 06/21 03:29
30F：→ vwpassat: 鲧和禹，不是已经亲身证明治理水患，疏濬胜过围堵。 06/21 03:31
31F：→ god2: 苏联起到了类似八国联军中英军（大都是印度人）中英人的作用 06/21 08:43
32F：推 gary76: 川震是不得不跳的情况，所有陆路和通讯断绝，灾区没机场跑 06/21 11:24
33F：→ gary76: 道和合适的停机坪，只能派伞兵冲进去看情况和组织救援 06/21 11:24
34F：→ gary76: 惩越战争的战术表现差基本上可以说是文革遗毒的影响 06/21 11:24
35F：→ gary76: 再者，越南当时就战斗经验来看，说是东亚第一也不为过 06/21 11:25
36F：推 goodgodgd: 解放军无所不能的形象不是中共可以塑造的吗 06/21 12:28
37F：推 hazel0093: 解放军地位高啊 我们的国军则是狂被羞辱 06/21 12:32
38F：推 bce: 越南从来就不是甚麽小国,大中国主义让很多人以为这些国家随随 06/21 13:18
39F：→ bce: 便便就能征服,跟喝水一样容易,那可真是误会大了 06/21 13:18
40F：推 vandervaal: 中国军人的地位比较高是因为他们不用当兵吧 06/21 13:46
41F：→ vandervaal: 台湾大部分的男性都当过兵，自然知道军队真实的一面 06/21 13:48
42F：推 zwx: 我学长的老婆(陆配)说,现在解放军不塞红包还进不去呢 06/21 14:41
43F：推 hizuki: 因为匪军退伍後可容易转公安，或者有笔不少的退伍转业金 06/21 15:35
44F：→ hizuki: 匪军从邓时代以後有照顾退伍匪兵 06/21 15:36
45F：推 zeumax: 还要政宣系统还没坏，而且运作非常强大 06/21 16:17
46F：→ zeumax: 美国也是政战工作很强 06/21 16:18
47F：→ zeumax: 中共的政宣强大外,还有想像不到的灵活性，光抖音目前就有5 06/21 16:22
48F：→ zeumax: 00个中共官方机构，用更贴近新生代年轻人的方式在宣传 06/21 16:22
49F：→ zeumax: 这种程度已经不是以往想像画报式口号洗脑 06/21 16:24
50F：→ vwpassat: 明朝有攻灭并统治安南（1407~1427，永乐、洪熙、宣德） 06/21 16:54
51F：→ saltlake: 中国英烈保护法寒蝉效应 <- 骂解放军? 06/21 18:41
52F：→ saltlake: 老共可是实行中国式的言论自由。 06/21 18:42
53F：推 tony3366211: 那是什麽? 06/21 20:09
54F：→ kpier2: 百姓有吹捧的自由、党也有逮捕的自由 06/22 21:00
55F：→ kuma660224: 你可以自由骂日韩骂美帝，绝对自由。 06/23 00:46
56F：推 hedgehogs: 就像铁幕人民可以在克宫前痛骂美国领导人一样 06/23 12:23
57F：推 Erich: 话说这两天江苏不是才有解放军老兵抗议，结果被镇压打伤？ 06/24 20:50