作者Morisato (新转折)
看板Warfare
标题Re: [讨论] 共产党拿下大陆的主因:日本神助攻
时间Sat Jun 16 12:26:27 2018
※ 引述《lolitass (嘿)》之铭言:
: ※ 引述《souldragon (依法不依人)》之铭言:
: : 一.共产党在对日抗战全面爆发前 是被国军一路剿着跑
: : 後来张学良发动西安事变 才让共军有喘息的机会
: : 并利用八年期间 扩张党员势力十倍至百倍 (从二三万变二三百万)
: : 而国军因为对抗实力比自己强甚多的日本军 军力剩下不到1/10
: : 原本前线加後备共一千多万 剩下不到一二百万 被共军反超前
<中略>
: : 个人认为此史观非常接近事实.. 不知其它人有何高见?
: 脱离史实,只有意识形态,就没营养三个字。
+1
: → souldragon: 前线加後备没看到?前线300万 後备1100万 死了9/10.. 06/15 01:49
: → souldragon: 你要讲他引述的历史有问题 就自己拿出史料不要光嘴炮 06/15 01:50
: → souldragon: 只算前线 300万变30万也输中共了啦 讨论麻烦针对重点 06/15 02:04
到1937年,上半年中国陆军共有191个步、骑兵师,56个独立步、骑、炮旅
按编制来说, 拥兵200万之众。这个规模大大超过了同期的苏联陆军 *1
上面这个数字当然包含拥有正式番号的各路军阀部队,但是也因为如此编现如何
不太可考,不过吃空缺浮报人头估计不在少数,部队武装及训练问题都很大
所以号称蒋光头拥300万大军可以打共匪真的想太多了,帐面上只有200万
实际人数可能还要打八折
据统计,在当时名义上归属於南京政府的大约200万上下的陆军中,大体上由
北伐战争初期蒋系基干部队发展起来的和以後由黄埔军校师生先後主持组建
起来的军队,即一般所说的中央嫡系部队大约只有70个师,略略超过全军的
三分之一。其他部队,便是蒋介石在与其他无数势力反覆搏杀中陆陆续续归入
其名下的各类杂牌军 *2
鉴於此等乱象、光头决定整编陆军,也就是我们後来熟知的德装师
实际的整编工作则始自1935年下半年,预计编成60个师,其中重装备拟向
德国购买 *3
依照编装蒋光头打算裁军,让中国陆军变成100万等级
当抗战爆发时,此一整编计画甫实施未久,故仅有极少数的部队
(约5师: 3D 14D 36D 87D 88D 共约8万人)接近标准 *4
: → souldragon: 拿史料出来好吗 拿史料出来好吗 拿史料出来好吗 06/15 12:32
*1 战场 25期 p.80 , 2009 知兵堂
*2 战场 25期 p.82 , 2009 知兵堂
*3 二战纪事 p.245 舒孝煌/耿直 , 1995 麦田
*4 二战纪事 p.245 舒孝煌/耿直 , 1995 麦田
: → Swallow43: 拿不出证据来说,就只好贴人家国粉的标签了 06/15 18:33
讲人国粉算很客气的讲法了
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1F:推 TheDraggers: 推 不过这也不是第一手的史料就是 06/16 14:02
2F:推 peterlee97: 很多真正的第一手资料 大概只能在国民党党史馆 三军军 06/16 14:49
3F:→ peterlee97: 史馆才挖的到 06/16 14:49
4F:→ peterlee97: 我们看到的这些资料其实应该不是那麽的整齐的 06/16 14:50
5F:推 hazel0093: 知兵堂比较算二手的东西....但总比拿XX百科的好吧 06/16 16:01
6F:推 jason748: 总比拿业余史家的东西好 06/16 16:28
7F:推 Swallow43: 业余史家有很强的也有很差的,楼上是指哪一种? 06/16 16:41
8F:推 jason748: 像辛号年这种 06/16 17:02
9F:→ souldragon: 比如像楼上 没查证就在预设立场 比业余的还糟糕 06/16 17:26
10F:推 want150: 放了个youtube连结其他付之阙如的算啥? 06/16 17:41
11F:→ want150: 这不叫业余 这叫搞笑艺人 06/16 17:41
12F:→ souldragon: 那楼上看了没?历史影片和将军照片不算史料?秀下限? 06/16 17:43
13F:→ souldragon: 史学家出书 wiki youtube都只是介面 用介面评价 搞笑 06/16 17:45
14F:推 Swallow43: 史料有很多种,但是纪录片跟照片只能呈现某种影像,要 06/16 17:46
15F:→ want150: 可以啊 你引注用wiki 我没意见 06/16 17:46
16F:→ Swallow43: 能呈现与解释还是得靠文本 06/16 17:46
17F:→ souldragon: 你在FB贴史学家的文章 我回你FB不可信带过 如何 XD 06/16 17:47
18F:→ want150: 可以啊 你引注用fb 我也没意见 06/16 17:47
19F:→ souldragon: OK 自己去军史馆查证证明人家错误啊 批评介面是什麽鬼 06/16 17:48
20F:→ souldragon: 把辛打成小说家 传家 不会增加你的说服力 只显得脑残 06/16 17:50
21F:→ Swallow43: 军史馆其实没有东西可以让你查证,他不算是研究单位 06/16 17:51
22F:→ Swallow43: 比较类似博物馆性质的存在 06/16 17:51
23F:→ souldragon: 以後自己不查证没东西只会先嘴炮的 都列入黑名单最快 06/16 17:55
24F:推 hazel0093: 恕我直言 331都比你南龙强不少 06/16 18:01
25F:→ hazel0093: 整个讨论串你语气最大,但拿出来的东西没人家多 06/16 18:01
26F:→ souldragon: hazel0093: 维基百科那不能当真吧 <-又一个看介面的 06/16 18:05
27F:→ souldragon: 辛是小说家传家 不可信 wiki youbute fb不可信 笑死 06/16 18:06
28F:推 MrHeat: 我觉得说赤壁之战肥水之战都是八万打赢八十万的比较好笑 06/16 20:50