作者SidChen (喜德陈)
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标题Re: [讨论] 共产党拿下大陆的主因：日本神助攻
时间Fri Jun 15 19:59:08 2018
日本对中共壮大是否有帮助？这是绝对有的。问题在於国民党自己本身该挑剔的地
方也不少。
以下是参考黛安娜‧拉里的《流离岁月：抗战中的中国人民》所得的结论。
中日战争中(管它是十四年还是八年)日本对中国造成的巨大伤害，将原本在中国社
会的中上阶层一扫而空(国民党最大的支持族群)，国民党在前期的(撤退or转进)中，可
以跟随国民党不少是有家当可以跑的，没家当的就真的只能在原地等死。
更糟的是伴随撤退而来的是国民党的焦土战术，光花园口决堤、长沙大火等对
中国百姓的伤害仍是不可忽视的。
国府在占领区留下的社会真空必定要有东西去填补，而共产党乐的去填补这社会真
空，在日本占领区的敌後工作方面，国府真的输中共太多，再结合国府的焦土战术，共
产党可以轻易的在华北一带扩展势力。
抗战结束後，国府对占领区的接收对当地人来说又是一场灾难，当时国府的接收行
动可以说是一种报复性的掠夺，当地人在战时重建的社会秩序又再度被破坏，不少在占
领区维持秩序的中国人被当成汉奸清算，这对国府又是一次打击。
作者还有提到社会集体性的PTSD等等，不过这与国府比较没有关系，总而言之日本
确实是拉了中共一把(不管它是有意还无意的)，但国府在损害控管方面的表现也真的很
糟。
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1F：→ souldragon: 中共并不是真的行 主要是人民都会对在野党有幻想期待 06/15 20:07
2F：→ souldragon: 民进党没执政前 只要骂国民党做得烂就能得到一堆选票 06/15 20:07
3F：→ souldragon: 换自己上台马上原形毕露 一样无能解决问题 人民才发现 06/15 20:09
4F：→ souldragon: 这就是所谓的认知偏误 放大台上无视台下 除非下面上台 06/15 20:10
5F：→ ChoshuArmy: 也就是"先"有日帝侵华才有"後"国民党的腐败噜? 06/15 20:13
6F：→ ChoshuArmy: 这也解释了战前国民党一样腐败却还是把共产党军打到龟 06/15 20:14
7F：→ ChoshuArmy: 缩陕北~ 06/15 20:14
8F：→ SidChen: 没有，战前国府自身光军阀就已经焦头烂额了 06/15 20:14
9F：→ SidChen: 中共能在华北壮大，主要是日本破坏当地社会的上级阶层 06/15 20:16
10F：→ SidChen: 原本还有人可以压，能压的人全跑了，也就压不住了 06/15 20:18
11F：→ ChoshuArmy: 那就是日帝的功劳了 06/15 20:19
12F：→ SidChen: 是的，但国府如果敌後渗透与思想作战好一点 06/15 20:23
13F：→ ChoshuArmy: 其实没用，因为日帝摆明了就是要干掉光头，比如一号作 06/15 20:23
14F：→ SidChen: 中共势力多少还可以限制，但这部分是共产党强项 06/15 20:24
15F：→ ChoshuArmy: 战就是。也很讽刺的是这场越是嫡系的越死守..导致中央 06/15 20:24
16F：→ ChoshuArmy: 死伤惨重，然後地方实力派天不怕地不怕了XD 06/15 20:25
17F：→ SidChen: 没办法呀，光头仇恨值太高，一号作战国府都快没血流了 06/15 20:26
18F：→ ChoshuArmy: 除非，真的是除非，日帝是真的"反共爱民"以中共为主要 06/15 20:26
19F：→ ChoshuArmy: 打击对象，但是号称反共的去反中共QQ?搞成爱共反民了 06/15 20:26
20F：→ ChoshuArmy: 所以就是日帝的问题 06/15 20:26
21F：→ SidChen: 当时开战时共产党人都在延安...总不能放日本进来吧... 06/15 20:29
22F：→ ChoshuArmy: 没人要放日帝进来啊?是日帝喊着反共然後打反共的光头 06/15 20:30
23F：→ SidChen: 没人能保证国府控制的中国未来一定更美好 06/15 20:35
24F：→ SidChen: 历史这种东西谁都说不准 06/15 20:35
25F：→ SidChen: 除非、如果等等，这些东西还是放到dummyhistory就好 06/15 20:37
26F：→ ChoshuArmy: 没DM啊，只是说"先"有日帝侵华才有"後"国民党的腐败罢 06/15 20:53
27F：→ ChoshuArmy: 了，毕竟站前国民党一样腐败却还是把共产党打到龟缩陕 06/15 20:53
28F：→ ChoshuArmy: 北 06/15 20:53
29F：→ tony3366211: 因为共产党可以玩烂了就上山啊，国军不行啊 06/15 21:08
30F：推 godivan: 可以确定的是,国民党没有败给共产党 至少不会有文革 06/15 21:12
31F：→ godivan: 大跃进这些事情. 06/15 21:12
32F：→ godivan: 名义上统一中国的那十年 魏得迈有称赞是中国的黄金10年 06/15 21:13
33F：→ godivan: 前面也有说 老蒋跟老毛在统治上就有根本上的不一样 06/15 21:14
34F：→ godivan: 老蒋是传统的中国式统治 至少还要顾虑各方面的观感 06/15 21:14
35F：→ kuma660224: 要比毛泽东还差，应该也蛮难的。 06/15 21:53
36F：→ kuma660224: 独裁强人虽糟，但弄到文革十年很夸张 06/15 21:55
37F：→ SidChen: 这倒是... 06/15 21:57
38F：推 godivan: 老蒋要说是独裁强人也是有问题的. 06/15 21:59
39F：→ SidChen: 大跃进与文革真的太扯 06/15 22:00
40F：→ godivan: 以抗战以後 至少桂系还可以跟他对呛的程度. 06/15 22:00
41F：→ SidChen: 老蒋权威在抗战期与来台达到最高峰，其余期间都不太稳 06/15 22:02
42F：→ kuma660224: 我是说它最後削弱弄掉其他派系後 06/15 22:02
43F：→ kuma660224: 不是一开始就能掌握所有权力 06/15 22:03
44F：→ SidChen: 抗战结束後他的权威就开始下滑了 06/15 22:03
45F：推 godivan: 抗战是因为有大义的名分,但也有说是"表面上没有公开反抗 06/15 22:03
46F：→ godivan: 重庆政府" 06/15 22:03
47F：→ kuma660224: 毛也是要打压其他的才会搞政治运动 06/15 22:03
48F：→ godivan: 但私底下就是不一定遵从重庆政府. 06/15 22:04
49F：→ kuma660224: 但非共产的很难搞到文革那样疯狂 06/15 22:04
50F：→ godivan: 但老蒋也不可能像毛那样把其他派系给干掉 06/15 22:04
51F：→ godivan: 甚至撤退来台後 那些派系的老蒋也没赶尽杀绝 06/15 22:05
52F：→ kuma660224: 手段多少有差，挂三民主义面子要顾。 06/15 22:05
53F：→ SidChen: 这就没办法了，毕竟这是政体与意识形态本身造成的差异 06/15 22:07
54F：→ kuma660224: 即使是像南越初期那特务情治高压管理 06/15 22:09
55F：→ kuma660224: 也远远优於文革那几乎没有下限乱来 06/15 22:09
56F：推 ez910115: 文革似乎是另有所途，就转移焦点之类的 06/16 00:05
57F：→ ez910115: 上头头脑还是清醒的啊，还派人去保护紫禁城。 06/16 00:05