作者ccyaztfe (best_troll_tw)
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标题Re: [问题] 为何农民军在一片石之後就无力?
时间Thu May 31 14:59:45 2018
※ 引述《stoneruler (光芒鱼)》之铭言：
: 大顺农民军与明朝多次交战，前期很多时候都是占下风，
: 几次与洪承畴等明朝主力交战几乎全军覆没
: 但过几年都能满血重生，继续威胁大明
: 但是一片石之战以後，短短不到两年，陕西老巢被迅速攻占，潼关丢了以後
: 大顺从此一蹶不振，也不再有大规模反攻，处处陷入被动
: 那为何明朝多次击败农民军，大顺都能吸收流寇再战，但一输给满清就GG
: 是否是满清攻下的区域采取了不同经营策略? 减轻农民税赋从根本上断绝大顺兵源之类的
: 措施?
原因很简单啊
明朝每次打趴流寇，要去追杀的时候满清就来乱
明朝只好把剿匪军彻走，流寇休息一下就满血复活啊
不然你真的以为流寇很厉害吗０＿０
你自己内文都提到『过几年』了啊
啊满清入关之後哪会给你这个机会？
没看到满清跟降军是一路追着往死里打
流寇哪有机会休息重新发展壮大⊙ω⊙
每次看明末史啊，就都觉得流寇真的很垃圾
没什麽本事还爱来乱==
他们要是真的有本事就算了
但实际上他们根本没本事，还不是都靠满清友情护航才发展起来的
所以遇到满清就直接全灭，白白当了yee工
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1F：→ kuma660224: 其实女真当时也要处理自己一堆後患 05/31 15:10
2F：推 bill50514: 说得好 我大明子民就是该待在原地饿死也不能学那些土匪 05/31 15:11
3F：→ kuma660224: 出兵蒙古朝鲜好几次 05/31 15:11
4F：→ bill50514: .官员.藩王 该认清自己的身分服役.纳粮.付小费 05/31 15:13
5F：→ kuma660224: 差别是後金有能力处理各方挑战 05/31 15:13
6F：→ kuma660224: 而且还不断招降，越打越强。 05/31 15:13
7F：→ ez910115: 明末唯一战神秦良玉一直被放在後面剿匪 05/31 15:23
8F：→ ez910115: 每次好像搞好了，要北上打女真的时候，後面又乱了 05/31 15:24
9F：→ ez910115: 无缘看到秦良玉跟女真的世纪末对决 05/31 15:25
10F：→ jimmy5680: 秦良玉什麽时候变战神了... 05/31 15:35
11F：推 kingstongyu: 北方旱灾不赈灾还加派辽饷,南方一堆东林党说忠君爱国 05/31 16:17
12F：→ kingstongyu: 要他们拿钱出来每个都说没钱,大顺军打到城下忠臣全跑 05/31 16:19
13F：→ kingstongyu: 光,追根究柢农民军的起义和东林党脱不了关系 05/31 16:21
14F：→ kuma660224: 东林党还没上台时，民变就已起来了 05/31 16:25
15F：→ jimmy5680: 民变和东林党上台发生在同一时间，没有因果关系 05/31 16:28
16F：→ kuma660224: 王二起义其实还是天启朝最後几个月 05/31 16:29
17F：→ kuma660224: 女真崛起遇到挑战之多,没有比明朝轻松 05/31 16:46
18F：→ kuma660224: 明实亡於帝无能+吏腐败+体制缺陷 05/31 16:47
19F：→ kuma660224: 秦良玉川兵在1621奉旨援救渖阳时， 05/31 17:11
20F：→ kuma660224: 就被後金歼灭过，其兄战死，其弟逃脱 05/31 17:11
21F：→ EvoLancer: 农民军唯一得人心的是:把皇族这群猪烤来吃吧 05/31 17:21
22F：→ EvoLancer: 农民军透过抄蕃王家产 壮大不少 05/31 17:23
23F：推 wittmann4213: 你可以跟金门王结拜一下，我大明帝国好棒棒，死老百 05/31 17:24
24F：→ wittmann4213: 姓偏偏不安分，不肯遵照太祖的祖训乖乖饿死在自家的 05/31 17:24
25F：→ wittmann4213: 田里。 05/31 17:24
26F：推 colchi: 秦良玉战神大概跟上将潘凤差不多等级的传说吧？ 05/31 17:26
27F：推 chungrew: 明末其实是提倡现代民族主义的好机会好时机 05/31 18:02
28F：→ chungrew: 但当时没几个人有这种眼光 05/31 18:02
29F：→ chungrew: 所以现在很多大陆那边的穿越小说 都会讲要提倡民族主义 05/31 18:02
30F：→ chungrew: 实在是因为这种抵御外侮的时候 民族主义是非常好用的 05/31 18:03
31F：→ chungrew: 如果当时李自成能够以强烈的民族主义将群众全部洗脑 05/31 18:04
32F：→ chungrew: 让大家誓死抵抗异族的满洲人 宁死不降外族人 05/31 18:05
33F：→ chungrew: 那确实有可能挡住满洲人 因为真满洲兵人没那麽多 05/31 18:05
34F：→ chungrew: 清入关之後 多半还是依赖汉降将降兵帮忙打天下 05/31 18:06
35F：→ chungrew: 可惜历史没有如果 当时人也不会有这种观念 05/31 18:07
36F：→ chungrew: 所以李自成麾下投降的逃窜的都有 没几个坚决抵抗的 05/31 18:08
37F：→ chungrew: 他们不是有信仰有信念的集合体 本质上只是一群乌合之众 05/31 18:09
38F：→ chungrew: 武器装备没有代差的时候 荣誉感 信念这类东西看似飘渺 05/31 18:11
39F：→ chungrew: 但实际上真的会起作用 05/31 18:11
40F：→ chungrew: 这跟工业时代後的军队不太一样 农业时代士气是真有影响 05/31 18:13
41F：→ chungrew: 明朝的兵大概就家丁 亲兵有战力 其他也是乌合之众 05/31 18:14
42F：→ kuma660224: 饥民流民比较在意吃饱赚钱。 05/31 19:43
43F：→ kuma660224: 大字都不识几个又没有广播技术 05/31 19:44
44F：→ kuma660224: 我这边馒头比较大，我这边正常发饷 05/31 19:46
45F：→ kuma660224: 你那边欠饷8个月? 这类口号比较实际 05/31 19:46
46F：推 tony3366211: 要全家(不是只有自己)饿死了，还跟你啥民族主义 05/31 19:46
47F：→ kuma660224: "闯王来了不纳粮"....就是史实有效做法 05/31 19:47
48F：→ kuma660224: 後金也是喊"加入我，一起去抢钱抢粮" 05/31 19:54
49F：→ kuma660224: 屡次入塞入朝出兵，有一半原因是 05/31 19:54
50F：→ kuma660224: 今年秋收不好，我们去找提款机... 05/31 19:54
51F：推 j2796kimo: 填饱肚子最重要 05/31 20:52
52F：推 MrHeat: 流寇又不是故意要作乱 不然等着饿死吗? QQ 05/31 21:58
53F：→ vwpassat: 比较好奇，明廷是如何逼得努尔哈赤都58岁了还要造反？ 06/01 00:44
54F：推 ez910115: 被慢性灭族同化啊 06/01 01:53
55F：推 ez910115: 说到民族主义，清军入关的时候还感觉女真比较用民族主 06/01 01:57
56F：→ ez910115: 义在号召族人， 06/01 01:57
57F：→ s51101: 如果民族主义有用 抗日时期就不会有那麽多伪军了 06/01 10:53
58F：推 ez910115: 民族主义有用也要仗打的赢啊，打不赢的时候总要跟生命 06/01 11:36
59F：→ ez910115: 作取舍。 06/01 11:36
60F：→ kuma660224: 明朝从16世纪就一直侵犯女真地盘啊 06/01 12:28
61F：→ kuma660224: 跑去那里筑堡屯垦。打压分裂的女真族 06/01 12:30
62F：→ kuma660224: 之前就因争议杀不少女真部落领袖 06/01 12:34
63F：→ kuma660224: 16世纪人家还是没文字的渔猎民族 06/01 12:36
64F：→ kuma660224: 被外来政权欺负又小冰期挤压资源 06/01 12:40
65F：→ kuma660224: 得发展对外抢钱抢粮的生存策略 06/01 12:41
66F：→ kuma660224: 被明蒙朝包夹，为改善技术能一直赢。 06/01 12:43
67F：→ kuma660224: 女真两代明君有如穿越人一般进步速度 06/01 12:43
68F：→ kuma660224: 从引进文字到大造红夷炮只花30年 06/01 12:43
69F：推 stu931134: 女真的红衣炮主要是明降军提供的吧... 06/03 04:10
70F：→ stu931134: 入官前好像鲜少自制的记载... 06/03 04:10
71F：→ stu931134: *关 06/03 04:11
72F：→ kuma660224: 1631皇太极已找工匠自行生产，同年立即用在战场 06/03 04:33
73F：→ kuma660224: 当然後续是有被打挂的明炮被掳获 06/03 04:35
74F：→ kuma660224: 但一开始是先仿制，才有能力攻城後掳获敌炮 06/03 04:36
75F：→ kuma660224: 因为一开始明军的重炮都在城墙上 06/03 04:37
76F：→ kuma660224: 不攻破城就拿不到重炮，但没重炮又很难破城…… 06/03 04:38
77F：→ kuma660224: 这让明朝一度认为坚城重炮持续推进就能胜利的错觉 06/03 04:40
78F：→ kuma660224: 但後金从第一年就造40门炮，搞出牛车自走炮队 06/03 04:45
79F：→ jimmy5680: 哪来的第一年造四十门，黄一农教授的文章看过没 06/03 07:36
80F：推 stu931134: 对不起你的後金是指1644年灭明那个吗？太多令人费解的 06/03 12:24
81F：→ stu931134: 点了... 06/03 12:24
82F：→ kuma660224: 1616努尔哈赤在赫图阿拉称汗，国号後金。 06/03 12:27
83F：→ kuma660224: 宋朝时期那个是完颜建立的金国。 06/03 12:29
84F：→ kuma660224: 两者其实没有继承关系。 06/03 12:31
85F：推 stu931134: 逛战史版就是来长知识，如果你有特殊见解提出处大家都 06/03 13:31
86F：→ stu931134: 很欢迎，而基本常识部分其实不用多加复述，来的基本都 06/03 13:31
87F：→ stu931134: 知道 06/03 13:31
88F：推 Athchen: 浑河之战查一下,被队友放生还跟努尔哈赤八旗对悍不战神? 12/02 07:18