作者sbs5099 (台籍日兵家属请q我ID)
看板Warfare
标题Fw: [新闻] 昭和19年兵单曝光！他翻到阿公「3张
时间Wed May 23 11:09:21 2018
※ [本文转录自 sbs5099 信箱]
作者: sbs5099 (台籍日兵家属请q我ID) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 昭和19年兵单曝光！他翻到阿公「3张资料
时间: Mon May 14 21:34:36 2018
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 被战史版的人破解了
: 这个人只是军夫
: 皇民高潮的现在可以找裤子来穿了XDDD
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1526263749.A.4A1.html
: 作者moslaa (万变蛾)看板Warfare
: 标题Re: [新闻] 昭和19年兵单曝光！他翻到阿公「3张资料
: 时间Mon May 14 10:09:05 2018
: 版上强者如云 敬请指正。以下是我随手查的结果。
: 这标题恐怕错误
: 用兵单两字 以台湾读者的认识来说 至少我 会觉得这位阿公是去当兵
: 这里当兵的定义是指有挂阶成为下至二等兵(三等兵?) 上至将军。
如果要以狭义来看，工员当然不是兵，工员只是在军中工作的民间人士。
但你如果把军属也当成兵，那他当然是兵。
在台湾有很多人不知道，所谓的「台籍日本兵」二十万人之中其实大多数都是军属，
战死的三万人之中也几乎都是军属。
我家族中有两个在靖国神社，两个也都是军属工员。
他们是工员，主要负责工作不是跟敌方士兵相杀，
但还是「战死」了，所以被入祀靖国神社。
虽然新闻中这位阿公并没有离开台湾前往南洋战区，
但是昭和十九年当时台湾各地已经常常被美军轰炸，台湾也是战区。
而且军工厂更是美军会针对的重要攻击目标，
如果这位阿公当时在工作时，被轰炸炸死了，也是「战死」，会被入祀靖国神社。
有时候看ptt乡民说战争时当然会为台湾站出来，
我每次都很想问，如果是要你们做「在台湾本岛的要冒生命危险的军中一般职务」，
或「必须深入敌区的冒生命危险的军中一般职务」，你们愿不愿意呢？
应该很多人不愿意吧？因为在台湾大多数人根本不了解军属的重要性。
: 但细看新闻提供照片 是写着 海军工员
: 工员有挂阶吗？我怀疑。
军属也有阶级，用的是文官体系(台湾人称为公务员)，高阶的官员相当於军阶的将校，
判任官以上相当於士官，不到判任的不算公务员，但地位相当於兵。
当时海军中以技术性军属为主的各单位，因为是以技术者为主体，
实质上的处遇以及地位又会比上述更高一些。
: 用海军工员为关键字 喂狗了一下
: 资料如下
: https://ja.wikipedia.org/wiki/海军工厂
: 新闻中的照片写着昭和十九年 符合维基的介绍：
: 战局恶化後加入台湾人劳动者
: 注意 身分是劳动者 不是军人
: 这件事还有日本人的回忆录
: 海军工员记─戦时下の佐世保海军工厂
: https://bookmeter.com/books/237545
: 东森的新闻原文还写
: 可是 我怎麽看 都觉得证件上是写 第六十一海军航工"厂" ?
: 这样也才符合证件上写的 右者为本"厂"之"勤务员"
: 这点也再次佐证原文的阿公身分不太可能是军人 我猜是工人?
: 至於这个 第六十一海军航工厂 出於好奇 我也查了查
: https://showwe.tw/choice/choice.aspx?c=201
这位阿公是昭和三年出生，是1928年出生，他上公学校的时候我们加6年好了，
大概是1934年，当时台湾还没有实施义务教育。
只上了六年，後来以去当海军工员的方式升学，前往海军航空厂实习，
然後於昭和十九年三月拿到高雄工业技能养成所的结业证书。
会去念这种养成所的大多都是想继续升学但没机会的人。
以现在的话来翻译就是，这位阿公当年因故没办法继续升学，
後来选择前往技职类学校学习飞机的修理保养技术。
在当时这份学经历的确已经算不错了。
: 附带一提
: 工员这两字 查过後发现台湾还在用
: https://www.examiner.com.tw/examInfo_detail.php?id=512
: 107年台糖公司新进 "工员" 甄选简章
: 本项甄选之学历为高职(中)毕业人员，
: 若以更高学历报考者，仍按高职(中)标准核薪，不得要求以较高学历叙薪。
: 从来没用过 这次我也来用看看
: 以上 ^^
※ 编辑: sbs5099 (153.159.10.226), 05/14/2018 21:35:25
我之前查资料时遇到防卫省的职员(研究人员)。
他问我知道高砂义勇军吗？
他跟我说高砂义勇军很英勇，语气中带着崇拜与尊敬。
这位日本专业军武迷知道高砂义勇军的军阶是海军军属工员喔。
日本徵高砂义勇军的时候早就打算是要让他们当战士的(当事人很多是集合後才知道)。
但还是以军属工员名义去徵。
另一方面，
实际上职务就是一般工作的军属，有很多到了战场上还是不得不被迫学习作战。
因为日本的战线尤其後期的，根本没办法让军属可以完全只靠军人。
等於军属既要做好一般工作同时又得保护自己，甚至协助军人的作战。
但却被很多军武迷以及一般民众看不起，又因为白色恐怖加上是战败国士兵，
而无法多做解释。
写了很多，总之希望越来越多人重视台籍日本兵议题。
尤其是了解军属。
谈到军事可能大多数有兴趣的多半只关心有军人阶级者的战绩吧。
但台籍军属才是当时大多数台籍长辈的工作。
就算是洗内裤那也是我们台湾人的长辈，
没有必要轻信中华民国刻意放出的负面消息而去轻视他们。
※ 编辑: sbs5099 (153.159.10.226), 05/14/2018 21:50:41
1F：推 hibemi776: 别跟智障9.2一般计较,心里没有台湾,只有支那05/14 21:41
※ 编辑: sbs5099 (153.159.10.226), 05/14/2018 21:54:50
2F：推 YuTimZ: 长知识 给推05/14 21:56
3F：推 oooooooo8: 建议版主把这篇M起来 有很多重要资讯05/14 22:03
4F：→ littleaoc: 觉青也等着入住靖国青年宅05/14 22:29
日本时代出生的日本国籍公民为日本战死当然是入祀靖国神社，
不然难道中华民国要收吗？
※ 编辑: sbs5099 (153.159.10.226), 05/14/2018 22:35:59
5F：推 jeter17: 推 05/14 22:46
6F：推 agroupee: 长知识真实历史好文 05/14 22:55
7F：推 Pegasus170: 这篇真的是好文。 05/15 08:37
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: sbs5099 (153.235.38.210), 05/23/2018 11:09:21
8F：推 gfneo: 长知识见识推 05/23 11:21
9F：→ Swallow43: 最不重视军属的其实就是日军自己 05/23 12:22
10F：→ Swallow43: 兵的地位远远大过军属 05/23 12:23
11F：推 Y1309: 日军轻视後勤，自然轻视军属 05/23 12:59
12F：推 hedgehogs: 推好文 05/23 13:42
13F：推 balka312: 兵和军属差的又不是有没有战死或入祀，差在阶级 05/23 15:15
14F：→ balka312: 军属是不被尊重的 05/23 15:15
15F：→ kuma660224: 在那年代连日本人民的命都不被珍惜 05/23 15:59
16F：→ kuma660224: 何况跟军队有关职业。 05/23 15:59
17F：→ AaronWang: 台湾人参加这场侵略别的国家的圣战，还不能以军人的身 05/23 16:22
18F：→ AaronWang: 份，想来真是悲哀 05/23 16:22
19F：→ MilchFlasche: 至少少吸点仇恨值？XD 05/23 16:27
20F：推 AaronWang: 能少吸点仇恨值还不是靠中华民国，让这些台湾军属在日 05/23 17:22
21F：→ AaronWang: 本投降时可以直接转职变成了战胜国国民 05/23 17:22
没这回事，我家有战犯被抓去关。
而且邻居有位汉文老师因为战时是中国战场的翻译官，
1947年三月清乡时被抓去处死了。
22F：推 wittmann4213: 看水木茂自己的经历就知道了，旧日本军阶级划分非常 05/23 17:26
23F：→ wittmann4213: 严苛，日本兵自己都像蝼蚁了，军官根本只把他们当零 05/23 17:26
24F：→ wittmann4213: 件。 05/23 17:26
25F：推 charogne: 推 05/23 17:59
26F：推 ppit12345: 这让我想到NHK做的台籍日本兵采访，前半段说日本如何 05/23 18:06
27F：→ ppit12345: 歧视在日本学校念书的日本人，後面采访台籍日本兵战後 05/23 18:06
28F：→ ppit12345: 认为自己是日本人所以要挑起228帮忙日本帝国杀外省人 05/23 18:08
29F：→ ppit12345: 也说到它们想当台籍日本兵不少是因为当兵比台湾人高级 05/23 18:08
30F：→ ppit12345: "歧视在日本学校念书的台湾人"，这边打错 05/23 18:09
31F：→ ppit12345: 反而看了日本人自己做的会觉得真实摊开来真的很黑暗 05/23 18:09
32F：→ EvoLancer: 维修类的可以看曾纪恩的人物志 有提过他在海航基地 05/23 18:43
33F：→ EvoLancer: 维修厂的经验 基本没有像现在绿色的讲的这麽美好 05/23 18:44
34F：→ EvoLancer: 而且曾纪恩的学历还很高念到内埔农校 还被日本人欺负 05/23 18:45
35F：→ EvoLancer: 他是把日本人扁到尊敬他 05/23 18:45
我阿公出社会工作职场都日本人，被日本人欺负，所以後来才去考警察。
36F：推 GTHO: 长知识 05/23 21:17
37F：推 Aotearoa: 推这篇，有些人很刻意地说那些去当日本兵的台湾人长辈 05/23 21:18
38F：→ Aotearoa: 是助纣为虐，我很受不了这种说法 05/23 21:18
39F：推 hazel0093: 帮纳粹做事是助纣为虐没错啊 05/23 21:24
40F：→ Swallow43: 当年一些台湾人就对於一些志愿当日本兵的年轻人就很是 05/23 21:27
41F：→ Swallow43: 反对了啊，助纣为虐不是只有国民政府来了後才有的观点 05/23 21:28
42F：→ Swallow43: 这也是总督府一直都不相信台湾人忠诚度的原因 05/23 21:29
43F：推 Aotearoa: 我说的「刻意」是指 像这篇原po说他家族有长辈是日本兵 05/23 21:33
44F：→ Aotearoa: 原po到日本各单位去询问调查，想知道家族长辈当时详情 05/23 21:34
45F：→ Aotearoa: 就只是想知道自己家族以前发生过什麽事 05/23 21:34
46F：→ Aotearoa: 但有些人就会刻意地说，你长辈就是台奸汉奸助纣为虐云云 05/23 21:35
※ 编辑: sbs5099 (153.154.61.236), 05/23/2018 23:17:22
47F：推 Swallow43: 一推台湾军属就是抗议，要求给予战胜国国民待遇，所以 05/23 23:23
48F：→ Swallow43: 才会有霄月号事件。 05/23 23:23
那个年代应该有不少台湾人很开心能有同文同种的国家来统治台湾吧。
要求给予战胜国国民待遇也算人之常情吧，
在台湾有很多人不知道，战争结束後，白人有虐待日本兵战俘。
当然那些虐待的行为都没有被以战争犯罪行为论处。
台籍战犯跟战俘被视为日本人因而战後被处死或被凌虐，
战後海南岛很多回不来的台湾人也是在那边吃苦好几年。
但相对的台籍日本兵却没有得到身为日本人该有的抚恤。
这点我个人认为真的是日本这个战败国与战胜各国联手起来一起欺负台湾人。
※ 编辑: sbs5099 (153.154.61.236), 05/23/2018 23:39:05
49F：→ Swallow43: 很多台湾BC级战犯被送上法庭就是因为虐俘 05/23 23:45
50F：→ patentshit: 中国战场以外台籍战犯被处死的几乎都是牵扯到虐俘 05/24 00:03
就算那些全部都不是冤枉的，
1. 白人战後动私刑虐俘，但却不用被当成战争犯罪，不用被处死被关。
2. 判决出来後，短短几天内就枪毙或绞刑处死，连上诉的机会都没有。
3. 论罪时台湾人就是日本人，论抚恤时台湾人就是中国人。
上述三点我认为是值得探讨的问题。
※ 编辑: sbs5099 (153.154.61.236), 05/24/2018 00:12:28
51F：推 AaronWang: 台籍战犯是因战时虐俘而犯了战争罪，至於台籍战俘战後 05/24 00:09
52F：→ AaronWang: 还视为日本人而受虐我还是第一次听到 05/24 00:09
我也是看刚刚上面板友写的霄月号事件才知道。
※ 编辑: sbs5099 (153.154.61.236), 05/24/2018 00:13:21
53F：→ AaronWang: 版主你家长辈中有人是战犯，细节可否再提供？如果是在 05/24 00:21
54F：→ AaronWang: 南洋几乎都是在战俘营虐俘而变成战犯，至於版主邻居在 05/24 00:21
55F：→ AaronWang: 清乡时被杀应该跟他战时是作啥没什麽关系吧? 05/24 00:21
56F：→ EvoLancer: 虐待白人 美国人哪有可能让你好过?方丈很记仇的 05/24 15:05
57F：→ EvoLancer: 其实战犯这档事 李梅就下了最好注解了 如果美国战败 05/24 15:07
58F：→ EvoLancer: 他铁定上断头台 苏联在东欧 德国 中国 新疆干了一堆猪 05/24 15:08
59F：→ EvoLancer: 狗不如的事情 又有谁或能力去追究 最终 战犯无关乎 05/24 15:08
60F：→ EvoLancer: 正义 而是政治正确 05/24 15:08
61F：推 chungrew: 推 珍贵的史料 05/24 18:39
62F：→ saltlake: 战犯追究真的看受害团体本事，以色列就自己私下干。 05/24 20:26
63F：→ pacific0110: 涩谷事件好像也是殖民地转战胜国国民的因素 然後引发 05/25 22:10
64F：→ pacific0110: 台人对国民政府的不满 05/25 22:10
65F：→ pacific0110: 说到高砂 我是在想当年原住民籍对日本的认可会不会比 05/25 22:16
66F：→ pacific0110: 台籍要高上许多? 05/25 22:16
我想到李光辉先生的事。
每个人个人的认同我不清楚，但我认为生在那个时代，
认同自己是日本国籍并且爱国，那也是很自然的事。
但因为台湾复杂的历史因素，再加上原住民身分，
也许同时他们也会有台湾人意识吧？
※ 编辑: sbs5099 (153.237.113.14), 05/25/2018 23:26:36
67F：→ EvoLancer: 应该是没有吧 原住民的皇民化程度比汉人还高 纯粹就是 05/28 14:42
68F：→ EvoLancer: 之後地位会比汉人高 话说原住民皇民化程度较高 但是後 05/28 14:43
69F：→ EvoLancer: 来国民党一来 又整个倒向国民党 05/28 14:44
70F：推 donis12345: 当年台湾就是日本帝国的一部分啊 不帮日本 不然要帮 06/15 02:06
71F：→ donis12345: 支那吗？ 06/15 02:06